¿ ¿ ¿Por quien votar??? [Archivo]

Draven

22/02/2006, 18:41

ROBERTO MADRAZO;

ECONOMIA:
"México requiere darle a su economia un nuevo enfoque, formular un paradigma, que nos libere de las recetas que una y otra vez han limitado la solución creativa de nuestros desafí*os."

su propuesta es lograr una economí*a de mercado equitativa, más participativa y justa, a través de la integración de las cadenas productivas con apoyo del Estado y estructurado en un proyecto productivo.
Esto deriva en la construccion de un modelo económico que beneficie a todos por igual y no sólo a unos cuantos, a través de una competitividad más justa, hacer más eficiente el gasto social, todo esto redunda en un mayor poder adquisitivo.

Una reestructuración en el gasto píºblico, fomentar y apoyar la empresa y las exportaciones a través de un equilibrio entre las cadenas productivas. Esto sin desprenderlas o integrarlas de la economí*a global.

Conciliar Mercado-Sociedad- Estado, con leyes que otorguen garantí*as, obteniendo como resultado una mejor distribución de la riqueza.
Eficientizar la regulación y las instituciones para alentar a la iniciativa privada.

Modernizar el sector energético.

Descentralizar paraestatales.

Eliminar los regimenes especiales de tributación.

Aumentar la oferta de gas como energético.

Impulsar un reforma fiscal adecuada, firme y pragmática.

Impulsar las exportaciones a través del fortalecimiento del mercado interno.

Que las leyes e instituciones respalden e impulsen la libre competencia.

Todo esto redundarí*a en una economí*a más competente a nivel global, teniendo como base los recursos humanos.

Mayor explotación de los recursos naturales (impulso al turismo).

En sí*, a grandes rasgos esas son algunas de las propuestas económicas del señor Roberto Madrazo, mayor información en su página:

www.madrazotupresidente.com

De momento les dejo esto, analizenlo y después al término de leer todas las propuestas o almenos las más importantes, de los candidatos lo desmenuzamos, ok?

CIMARRON

22/02/2006, 20:03

En la maquina en que estoy no pude copiar y pegar, pero les dejo la liga de la pagina de Felipe Calderón www.felipe-calderon.org.mx.... caramba, tampoco pude hecr el ví*nculo de aquí* mismo....pero bueno, aquí* se explican los cicno rubros básicos de la campaña de Felipe, para trabajar de fondo en cada uno de ellos...LA página en sí* es bastante interesante, chéquenla y platicamos, va?

Draven

23/02/2006, 18:14

En cuanto a las propuestas de AMLO ennumeraré de forma sencilla sus principales propuestas, ya que son 50 y no quiero abusar del espacio de laguna2000.

AMLO propone:

Combatir la corrupción.
Reducir costo del gobierno.
Terminar los privilegios fiscales.
Reorganizar la deuda píºblica.
Aumentar la productividad.

Vale la pena estar informados y leer el documento de los 50 compromisos contenida en la página.

www.amlo.org.mx

lean todas y me gustarí*a en especí*fico de la 47 a la 50.
y después comentamos el porqué muchas de las propuestas pienso que son similares a las de Madrazo, y que las diferencí*a.
Ok?

Draven

23/02/2006, 19:18

Ahora pregunto a Elizabeth como iniciadora del post y a Topeborrego como moderador del foro, si es pertinente mostrar las propuestas de Campa y Patricia Mercado, o comenzamos con los 3 candidatos que liderean las encuestas, tambien quiero despejar la duda si se valen "riflazos" contra los candidatos y los exponentes, o solo nos limitamos a analizar las propuestas y su viabilidad, tanto por ideologí*as, personas, trayectoria y hasta partido.
Lo menciono porqué se puede echar a perder el post con descréditos de corte personal y creo que esa no es la intención inicial.
Esto porque un usuario siempre menciona que nunca sé de lo que hablo cuando posteo.

Paco_GT

23/02/2006, 20:07

Bueno Elizabeth, no me lo tomes a mal, pero eso de decirte por quien votar no me parece muy congruente de mi parte, aunque yo concuerdo mas con la propuesta de Calderón no me atreverí*a a decirte que votes por él, pues siempre he estado a favor del voto razonado, de la conciencia que debemos tener cada uno de nosotros y ser una sociedad mas participativa, si otros prefieren a otros candidatos yo respeto, en lo que no estoy muy de acuerdo es en los post donde se promueve supuestamente la conciencia polí*tica y en realidad están mas desinformados y manipulados quienes dicen estar mas despiertos y al tanto de lo que sucede.

Ya te dieron las ligas con las páginas de cada candidato y ahí* puedes ver las propuestas de cada candidato, yo te recomendarí*a no solo enterarte de las propuestas, si no de lo que sucede en nuestro paí*s y en el mundo (de preferencia en la prensa escrita), en pocas palabras relacionarlas con la realidad, trata de leer entre lí*neas las opiniones de cada articulista y te darás cuenta que en realidad existe muy poca objetividad, solo trata de distinguir entre la información relevante y las opiniones del columnista. Y recuerda que un poquito de aburrimiento no hace daño.

*

Pero si prefieres que otros te resuman las propuestas de los candidatos (muy entendibles por cierto) pues no es muy recomendable, pero es decisión tuya. Como eso de Explotar los recursos naturales para promover el turismo o eso de conciliar a la sociedad, el estado y el mercado para la distribución justa de la riqueza.

*

Perdón por lo de la controversia con el Draven nuevamente, pero fue demasiado tentador.

*

Saludos.

*

Draven

23/02/2006, 20:23

Vamos a verlo de esta manera:

Las propuestas son hipótesis sobre el posible desarrollo del paí*s, sus exponentes y colaboradores las formulan.

Es a base de la experimentación y recreación de la hipótesis que se consigue un resultado.

Si se fracasa se desecha la hipótesis o se vuelve a recrear, o se formula otra.

A partir de hipótesis y su funcionamiento se ha dado vida a modelos económicos actuales, algunos funcionan y otros no, no estamos aqui para decirle a Elizabeth por quien votar, ella preguntó por sus propuestas y se las dimos a conocer, donde hay duda hay libertad, no hagamos de esto algo tan simple como vota por el peje, vota por el de lentes, vota por el dinosaurio.

Draven

23/02/2006, 20:24

ya ven? a esto me referí*a con lo de los "riflazos"

Elizabeth

24/02/2006, 21:36

Realmente suenan interesantes algunas propuestas... pero ¿ ¿ ¿realmente creen si algun candidato llegarí* a la silla presidencial lograrí* convatir todo lo que propone??
Creo que la mayoria de los Mexicanos ya no creemos en la mayorí¬a de ellos, pues la confianza se les da y desafortunadamente la mayoria de las veces no hacen por que nuestro paí¬s salga adelante y nos alejemos de las inseguridades, pobreza etc... que nuestro í*í¬s sufre.

Draven

25/02/2006, 14:02

Osho (Rajneesh Chandra Mohan), solí*a decir que el poder no es lo que corrompe, sino al contrario, solo los corruptos son atraí*dos hacia el poder.
Es difí*cil decidir y dar confianza hacia algíºn candidato, dado que de todos se puede hablar, es obvio que la alternacia funcionó de alguna manera pero que no se cumplió con las espectativas. Los polí*ticos actualmente saben que recuperar la confianza en sus simpatizantes es muy pero muy difí*cil y razonan más sus proyectos a diferencia de las atrayentes promesas que se solí*an hacer antaño.

Si te fijaste por ejemplo en el proyecto de Madrazo, él dice que esta diseñado para desarrollarse en al menos 20 años. Más sin embargo si es o no factible pesa sobre él una losa muy dificil de cargar. Los 71 años de continuidad de un sistema que se distinguió además de ineficiente por sus altos y descarados niveles de corrupción, el divisionismo interno de su partido el cual llegó a su culmen con los problemas entre él y Elba Esther Gordillo; la esrategia PAN-PRI de desafuero de AMLO, la cual resultó contraproducente, el "gobe precioso", etc.

Desafortunadamente el voto se centra más en "quien la regó más" para no votar por él. Esto se refleja en las encuestas, las cuales, cabe mencionarlo, no son indicativas de nada, solo muestran preferencias, es muy distinto opinar que votar.
Cuando se dió a conocer el "Bejaranazo", lógico, bajó el í*ndice de preferencia porcentual de las encuestas hacia AMLO, cuando se dió a conocer las llamadas del "gobe precioso" bajó aíºn más de lo que estaba Madrazo en las encuestas.

Las tendencias han sido en su mayorí*a, foverecedoras a AMLO, siempre manteniendose por encima de 5 puntos porcentuales arriba de su competidor más próximo que ha sido Felipe Calderón.

Los eternos debates entre Paco_GT y un servidor son una clara muestra de como los embates hacia uno u otro lado lo íºnico que generan es confusión entre los votantes, cada uno firme en su postura, con descréditos y ataques si quieres, pero lo bueno de todo lo anterior, es que al menos es un indicativo de que la sociedad está al tanto para ver cuando menos "quién la regó más".

CIMARRON

26/02/2006, 15:53

Ely menciona un tí²pico muy interesante, y es que la confianza que se deposita en los polí*ticos genera o disminuye la certeza * que tenemos de sus actos.

Lo malo, es que pensamos que al ganar Vicente Fox, él solo podrí*a cambiar lo necesario para que el paí*s siguiera su crecimiento (no que arrancara, como dicen algunos, México sí* se mueve, pero no al ritmo que se necesita), sin embargo, * vemos que los cambios que sí* son urgentes no han podido hacerse porque la mayorí*a del * Congreso ha pensado más en bloquear a la imagen del Presidente en la historia, que en beneficiar al * paí*s.

Esto es, * las elecciones deben pensarse como un todo, es * muy democrático hacer un voto cruzado, como sucedió en el proceso donde Fox fué electo, pero es un * tapí²n que impide * la * decisión en los grandes temas, y para ello, * se requiere que * el presidente que resulte * tenga a la vez la mayorí*a de su congreso, y conste, * del partido polí¬tico que emane.

Y de igual forma, al dar esta confianza plena a una tendencia partidista, a la vez tambií¨n hay que reforzar nuestra participación como ciudadanos en la vigilancia, en * la exigencia y en la * recepción de los resultados, de tal manera que se minimice el ejercicio * autocrí*tico del poder, que ya hemos padecido muchos años en México.

Nomás imaginen, que * a * AMLO no le permita el congreso destinar recursos * para las pensiones a la tercera edad, que a Madrazo no se le permita petrolizar al campo o que a Felipe Calderón * * se le impida transparentar a la función píºblica... * * La verdad es que como propuestas todas tienen un lado positivo, * pero no podemos ya darnos el * lujo de mantener otros tres o seis años amordazado al presidente * * con un congreso opositor; * y aclaro: * no se trata de tener * sí²lo unas Cí*maras de borregos (sin alusión * personal), puesto que se debe exigir un resultado claro aíºn siendo del mismo partido, pero tampoco se vale que en aras de la democracia se engarrote * al progreso de nuestra Nación...

Va la reflexión de tarea, * y esto, más allá de determinar por qué candidato hay que votar a la presidencia, sino también por cuáles diputados y senadores que nos representen...

roquentin

27/02/2006, 03:44

... no hay izquierda en méxico; la derecha no puede hacer cambios pues -como cualquiera con más de dos dedos de frente sabe- trabaja para cíºpulas de poder y dinero que no quieren perder aquello que con tanto sacrificio han sustraido del sudor, ignorancia y estupidez de la clase trabajadora.

por quién votar? pues por el tabasqueño... un golpe de estado, pa' tumbarlo, estrujarí*a los cimientos emocionales y psicológicos del mexicano promedio -siempre lerdo y agachado-, y nos mostrarí*a de que va esta miseria que llamamos democracia.

Paco_GT

28/02/2006, 03:52

Leyendo el anterior post me doy cuenta de la gran diversidad de expectativas que genera un cambio al supuesto izquierdismo del señor López. Comenzando con el primer párrafo, estoy de acuerdo en que no hay tal izquierda, el supuesto proyecto de nación no combate de raí*z la desigualdad social, la pobreza, ni mucho menos se le ve por donde pudiera generar desarrollo económico, es simple demagogia. Y si la derecha no puede hacer cambios, la izquierda si puede hacerlo, y como lo menciona roquentin si las cíºpulas de poder pierden aquello que tanto trabajo les costó obtener de la clase trabajadora habrá habido un cambio, vale la pena preguntarse si habrá un beneficio para la clase trabajadora una vez sucedido lo anterior.

Para que un golpe de estado tenga lugar en dicho sexenio deberí*a haber un agravio a los intereses de quienes ahora forman los grupos de poder económico y polí*tico, cosa que es mucho pedir de alguien que se codea y hace tratos con el hombre mas rico del paí*s (Slim), con los dos dueños del virtual duopolio de comunicaciones y quien constantemente se contradice al decir que no aceptará dinero de empresarios para financiar su campaña y después en voz de su representante de recaudación de fondos de campaña (Federico Arreola) dice que siempre si, pero nada más de los empresarios buenos que no pretendan favores obtener favores a cambio (como Nacif)

Después del proceso de desfuero en contra de este señor se ha aprendido mucho como para arriesgarse a hacerlo héroe mediante un golpe de estado, los ataques, en caso de haberlos, se darí*an a través del mayor sistema de influencia en el criterio de los mexicanos: los medios electrónicos. Contrario a esta teorí*a de golpe de estado, por lo regular hemos visto como los principales capitales y hombres influyentes tienden a acercarse a quien ostenta el poder y no lo contrario. Después de la derrota del PRI en las próximas elecciones ¿a dónde creen que van a dar los cientos de polí*ticos perdedores de este partido que no tuvieron cabida en los puestos claves en su partido? O como lo hemos visto en íºltimas fechas a donde se fueron Laura Reyes Retana, Raíºl Sifuentes y otros polí*ticos de menor renombre.

Draven

28/02/2006, 11:32

Supongo, me imagino, quiero creer, que estabas esperando un comentario al respecto, y que brincara como "chapulí*n en comal caliente", pues ahí* va:

No señor, yo no meto las manos al fuego por ningíºn candidato, mucho menos por alguien sin experiencia como el señor Calderón, si hay alguien que presuma de tener las "manos limpias" como se cansa el señor Gurza de repetirlo con un afán y una pasión que el mismo Calderón envidiarí*a, a mí* me resultan dos cosas a creer, la tonta idea de creer al igual que existe Santa Claus, que "hay aves que cruzan el pantano y no se manchan", y la otra que, al igual que las manos del lider de los mineros, unas manos "limpias" son aquellas que no trabajan.

Si hay adversidad es porque hay mucho de que hablar, tíº te cansas de defender el gobierno Sahagíºn-Fox, aseguras que quienes queremos la alternancia nuevamente somos locos que defendemos a un esquizoide mesiánico.

Paco, en resumidas cuentas, podemos ser más objetivos y decir que no nos gusta la idea de que una persona de oposición se "salga con la suya". No es un partido de fut bol, lo que esta en juego son los intereses del paí*s, y de que hay corupción e ineficiencia la va a haber siempre, es condicion humana y no de partidos, sólo que ya no es tan fácil y sin que nos demos cuenta del mal proceder de nuestras autoridades y representantes.
Si llega AMLO al poder, habrá modo de dar marcha atrás, él mismo quiere someter su mandato a un concenso, tendrás nuevamente la oportunidad de deshacerte del loco que quiere gobernar al paí*s

Me parece infantil considerar un golpe de Estado dadas las condiciones actuales.

Y en cuanto a la desbandada prí*ista, me parece lógico ir "trás el hueso", tíº, sinceramente, ¿no lo harí*as? o ¿te aventarí*as desde el edificio Monterrey envuelto en una bandera?

Paco_GT

04/03/2006, 04:50

Supones mal mi estimado, no todas las opiniones llevan una dedicatoria especial, se trata simplemente de entender algunas postras y tal vez aprender algo.

Ese ataque a Calderón que realmente es el eco de las palabras de un personaje que trata de hacerle creer a los electores que se requiere de un advenedizo de la polí*tica que conozca de las penurias de la clase trabajadora para lograr que las cosas cambien, que dicho sea de paso, ¿el las tendrá mas sucias?

Escribir sobre lo que es ridí*culo creer no sabrí*a como interpretarlo, viniendo de una persona que apoya a un candidato que promete gastar y gastar en los pobres y reactivar la economí*a mediante el gasto píºblico entre otras muchas cosas, en fin, el argumento es válido ¿quien dice que no? Y como le dije hace algíºn tiempo a Nikita: resulta lógico pensar que una persona sin experiencia pueda con el paquete, lo que no resulta ilógico es pensar que alguien que ya demostró su incapacidad si pueda, es alguien que falló en la práctica y falla ahora en la teorí*a. No se trata de juzgar en función de quien está en el poder, si no mas bien en que pretende cada uno de los aspirantes, no se de que forma pueda parecer lo que tu afirmas todo lo que he escrito al respecto.

Si lo de la defensa al régimen actual lo dices por lo que escribí* del caso de los hermanos Bribiesca, te sugiero lo leas de nuevo, algo parecido se podrí*a escribir del caso Raíºl salinas, es solo una pequeña reflexión de cómo vemos los ciudadanos comunes los escándalos polí*ticos, ¿o a caso he justificado alguna de los errores del actual gobierno?

Lo de los calificativos hacia los seguidores del señor López que tu dices que yo aseguro mas bien son conclusiones tuyas en ese afán de tirarte al suelo y hacerme ver como el malvado (muy al estilo de tu candidato).

 ¿Cuáles son los intereses del paí*s Draven?

 ¿De veras crees que nos damos cuenta del mal proceder de funcionarios? Esperas mucho de quien sistemáticamente ha ocultado información referente al gasto píºblico y aíºn así* goza de popularidad, algo parecido a lo que sucedió durante los 70 años que gobernó el PRI o lo que sucede actualmente en la mayor parte de Coahuila, se le dice al pueblo lo que desea escuchar, se institucionaliza las dadivas del gobierno para mantenerse en el poder y preferencia de los electores mientras por otro lado se le parte la maraca a la economí*a cada 6 años y el ciclo comienza de nuevo. Eso de corregir el rumbo en caso de que no funcionen las cosas que es obvio que no van a funcionar tal como se plantean no es consuelo, es mas fácil y rápido descomponer las cosas que arreglarlas y el lapso de tiempo transcurrido ¿tu quien crees que lo va a sufrir? Y aunque eso sucediera (cosa que dudo), ¿Quién va a llegar al quite? ¿otra Rosario Robles con las mismas ideas retrógradas?

Sobre lo de la desbandada prií*sta a mi también me parece lógico, y sobre tu pregunta, pues habrí*a que estar en tal situación para contestarte con seguridad, pero dudo mucho que yo lo hiciera, pues trato de ser congruente en mi actuar y pensar ( ¿pero quien puede presumir de serlo?), pero por desgracia la pregunta es un intento de justificar las incoherencias de la polí*tica, y sobre la sugerencia de tirarme del edificio Monterrey envuelto en la bandera del partido o del paí*s, pues no le veo la necesidad, mejor cambiar de ocupación y asunto arreglado.



*Por cierto ¿Cuál era el tema?

imported_o_O

04/03/2006, 20:22

Ya meses atras se habia entablado la misma discusion, deben recordarla, esta

chido que se toquen esos temas, pero propongo hechar un vistazo a los posts

anteriores pa'evitar caer en repeticiones, aunque este es un tema sin final

aparente y en extremo importante por que nos atanie a todos, sin herir

suceptibilidades esa es mi opinion.

roquentin

06/03/2006, 01:23

lo que a mi me parece infantil es preocuparse por defender los intereses del paí*s, aceptando lo siguiente como lo más natural, sino óptimo, como ciudadano:

"me parece lógico ir "trás el hueso", tíº, sinceramente, ¿no lo harí*as? o ¿te aventarí*as desde el edificio Monterrey envuelto en una bandera?"

... genios, la clase dirigente se valdrá de los medios necesarios -llamese estupidización masiva del agachado mexicano, golpes de estado o fraude electoral- para conservar lo que con tanta sangre -ajena, ciertamente- han robado... despierten chiquillos...

Jorge 001

06/03/2006, 12:04

¿Por quien votar? Mejor lean al mexicano en Hardvard Juan Enrí*quez Cabot (http://www.paginadigital.com.ar/articulos/2003/2003quint/noticias13/agddd5-7.asp). Yo lo estoy haciendo, el libro es "Mientras el FUTURO te alcanza"... Como la genómica y otras tecnologí*as están cambiando tu vida, tu trabajo, salud y riqueza...

Paco_GT

08/03/2006, 20:31

*â€œ... genios, la clase dirigente se valdrá de los medios necesarios -llamese estupidización masiva del agachado mexicano, golpes de estado o fraude electoral- para conservar lo que con tanta sangre -ajena, ciertamente- han robado... despierten chiquillos...â€

 ¿Y quien puede estar en contra de la afirmación anterior? Aquí* el detalle es que a nosotros nos toca escoger a uno de estos monigotes para presidente, existen claras diferencias entre los distintos bandos que ahora se disputan el poder en cuanto a la forma de convencernos de que ellos son lo mejor o menos peor para el paí*s (antes y después de las elecciones), y es en base a esas diferencias que deberí*amos escoger la que resulte mas adecuada para nuestros intereses o para nuestros oní*ricos anhelos, segíºn sea el caso.

*

Su intención de apoyar a determinado candidato que se ve a si mismo como el terror de los intereses ajenos a la patria es respetable, pero a pesar de lo sublime de sus razones, no deja de ser un espejismo mas creado por este que hasta se peina con el partido igual al de Juárez para que le creamos, y aunque trate de distinguirse de los demás con sus argumentos, no anda usted muy lejos parecerse al resto de ellos.

*

roquentin

08/03/2006, 22:52

la apuesta al tabasqueño es invitando a una especie de caos, igual el simio este se toma su papel y se vuelve martir de los explotados... digo, tiene el perfil del masoca. igual y es solo la desesperación de no encontrar ni por cual lambiscón votar -porque querámoslo o no, el voto si ha sido un avance social, y debe ejercerse.

necesitamos harta sangre en este hoyo olvidao de dios, pa' poder despertar al desheredado mexicano, pa' tratar de que éste deje de ser el mico de cilindrero en que estíºpidamente se ha convertido...

Camaleon

09/03/2006, 05:17

pos yo votaris porelpeje si por manuellopez obrador yo lo trate un poco y no era prepotente ademases muy atento a nuestra organizacion la haayudado muchoespero este sea mi tigre

Draven

09/03/2006, 10:50

"... genios, la clase dirigente se valdrá de los medios necesarios -llamese estupidización masiva del agachado mexicano, golpes de estado o fraude electoral- para conservar lo que con tanta sangre -ajena, ciertamente- han robado... despierten chiquillos... "

"necesitamos harta sangre en este hoyo olvidao de dios, pa' poder despertar al desheredado mexicano, pa' tratar de que éste deje de ser el mico de cilindrero en que estíºpidamente se ha convertido... "

No entiendo, es decir; ¿tanto así* nos vemos como paí*s? ¿así* de jodidas y muertas estan la democracia y las esperanzas del paí*s? ¿así* de estupidos y agachones somos los mexicanos? ¿gane quien gane el puesto en los poderes legislativo y ejecutivo las cosas van a seguir igual y por eso es necesario un "golpe de Estado"?
Yo sé que la polí*tica apesta, pero me preocupa aíºn más el sentir de la Nación.

roquentin

09/03/2006, 22:36

mucho, pero mucho del problema de este paí*s, y del mundo, es tanta chusma de vista atrofiada; tantas nenas que prefieran vivir empinadas que enfrentar la realidad-realidad, en vez de consumir la realidad-sarta-de-ilusiones que tiernamente le empala la sociedad y sus 'diseñadores'. el mexicano es lerdo, abyecto, aun con sus grandilocuencias y su salario de buen gato, aun con su vanagloriado "así* soy! y qué?"... el mexicano no entiende cosa alguna, como no sea en cuanto a como servir, dibujar una mueca asquerosa en su rostro queriendo semejar risa, o trepar sobre alguno menos 'vivo'...

si niños, somos estíºpidos y cobardes... preferimos una paz que viola nuestra dignidad y nuestras garantí*as humanas en vez de hacer algo al respecto, por duro que esta acción sea; simplemente nos decimos -abrazados a la historia- que esto es así* y que no podrí*a ser mejor de otra manera...

así* como aceptamos, cabizbajos, que si uno no roba-explota-engaña, lo hará otro... y como consecuencia lógica de existir bajo este axioma, todos venimos haciéndolo, y así* no decimos vivir 'felices'... ahh, pero nos preocupamos por "el sentir de la nación"... qué risa!!

carajo! asquea tanta miopia y sometimiento...

M.A.N.

10/03/2006, 02:57

Todavia se me hace muy pronto como para decidir... asi es que no sé todavia, si ustedes tampoco pues eso digan.

Draven

10/03/2006, 11:32

Estimado usuario roquentí*n, con todo respeto y no tome a mal mi comentario que talvez le resulte insulso, ¿que le hicieron que expresa tanto rencor hacia la sociedad mexicana?

De los poco más de 100 millones de mexicanos la mayorí*a no vivimos empinados como usted dice, en lo personal me parece un poco desatinado su comentario de que prevalece una cultura de servilismo e hipocrecí*a, de ser así* creáme, la economí*a del paí*s ante tantas malas administraciones ya se hubiera colapsado.

La historia sirve de memoria a la conciencia y si gozamos de una cierta paz no significa resignación, esta paz si usted quiere, relativa, es el resultado del derramamiento de mucha sangre e ideales. Sin esta paz y libertad ni usted ni yo estarí*amos aquí* escribiendo nuestros comentarios.

El que a usted le resulte hilarante mi preocupación por el paí*s donde vivirán y crecerán mis hijos es comprensible, pues no sólo a usted le resulta cómico, habrí*a nadamás que ver como nos ven en el extranjero, aíºn con la imagen ridí*cula de un ratón vestido de manta blanca con un cordel amarrado a la cintura, un sombrero de paja, descalzos, vivendo en pueblitos con calles de terracerí*a y casitas blancas con tejas rojas en el techo, y en la "cochera" una mula amarrada a un árbol seco.
Tal pareciera que usted es extranjero o piensa que lo es.

Si hay tanta controversia por parte de las elites polí*ticas en el paí*s es por eso, por la grandeza del paí*s, no creo que la disputa por dirigir y administrar un paí*s no fuera tan atractiva si este paí*s y su gente fuera "basura" como usted lo percibe.

Le ruego no tome a tí*tulo personal mi comentario, sólo intercambiamos puntos de vista y el suyo es tán válido e interesante como el de cualquiera, para eso son los foros de expresión como el de esta página.
Saludos.

Jorge 001

10/03/2006, 11:46

Forista:
¿Valdrá lo mismo el voto de Slim que el tuyo?
¿Él, el que dicen que gana 17 millones de dólares diarios no será ya el rey?
¿Para que escogerle virreyes, si los puede poner el mismo?
Mi voto ha sido pagarle puntualmente el recibo de Infinitum...
¿El tuyo? nótese que "el" no tiene acento... artí*culo, no pronombre, pues...

Draven

10/03/2006, 12:21

Ya puedes darle un "voto de castigo", hay una compañí*a telefónica alterna que abre operaciones en Torreón, esa serí*a una opción, a menos, no estoy enterado de que sea una filial de Telmex.

Sinceramente, no estoy enterado mucho del "Pacto de Chapultepec", pero creo que Slim pretende impulsar la productividad, claro está eso le reditíºa mucho dinero a él, más sin embargo, si hay alguien que pueda mover en parte los engranes de la producción en el paí*s, es él, sin duda.
Creo prudente mencionar que Slim no es "santo de mi devoción", pero esta acción es plausible.

¿por cierto, cual era el tema inicial de este post?

kamui22

10/03/2006, 12:42

Yo concuerdo en parte con lo que dice roquentin, de que nos gusta estar empinados por la simple y sencilla razon de que permitimos que hagan y deshagan con nosotros lo que ellos quieran, solo vean, el gobe precioso, ¿que le han hecho? nada, que le haran muy posiblemente lo mismo, un poco mas atras, el niño verde aceptando sobornos, que le hicieron, ni siquiera se perdio una noche de antro el individuo, a nivel mas cercano, recuerdan el post de los gasolineros? se sugirio que dejaramos de surtir gasolina por un periodo de 48 horas, que fue lo primero que se dijo? no no se puede, por esto, por lo otro, etc, alguien mas propuso vetar gasolineras en lapsos, que pso con eso? se perdio en el olvido, aceptemoslo, somos agachones que en cuanto se nos pide un ligero sacrificio inmediatamente decimos que no podemos, queremos todo en la mano y que papi gobierno nos resuelva la vida, mientras nosotros solo "vemos feo" a todos aquellos que nos joden, no se si se requiera "regar harta sangre" pero si se requiere un movimiento social para despertar al pueblo de su letargo

CIMARRON

10/03/2006, 22:43

kamui22 - 10/3/2006 11:42 AM Yo concuerdo en parte con lo que dice roquentin, de que nos gusta estar empinados por la simple y sencilla razon de que permitimos que hagan y deshagan con nosotros lo que ellos quieran, solo vean, el gobe precioso, ¿que le han hecho? nada, que le haran muy posiblemente lo mismo, un poco mas atras, el niño verde aceptando sobornos, que le hicieron, ni siquiera se perdio una noche de antro el individuo, a nivel mas cercano, recuerdan el post de los gasolineros? se sugirio que dejaramos de surtir gasolina por un periodo de 48 horas, que fue lo primero que se dijo? no no se puede, por esto, por lo otro, etc, alguien mas propuso vetar gasolineras en lapsos, que pso con eso? se perdio en el olvido, aceptemoslo, somos agachones que en cuanto se nos pide un ligero sacrificio inmediatamente decimos que no podemos, queremos todo en la mano y que papi gobierno nos resuelva la vida, mientras nosotros solo "vemos feo" a todos aquellos que nos joden, no se si se requiera "regar harta sangre" pero si se requiere un movimiento social para despertar al pueblo de su letargo 

Y sucede lo que en la revolucií²n: * quienes quedan, los mí*s salvajes, rompen con todo lo que se tení¬a para imponer un "nuevo orden" en que los beneficiados son, precisamente, los revolucionarios...

Prefiero trabajar y evolucionar que dar al traste a lo que he avanzado con "revoluciones"...

roquentin

10/03/2006, 23:12

... y dicen que no, que se miente, que se difama.

hacemos nuestros í*dolos de hambreadores y explotadores, de gente vil y sin clase, de individuos de facha 'elegante' y perjumada. queremos ser ellos, pasar sobre los demás, sobre los agachados -de los que claro, no somos parte, nosotros, como ellos, nos vendemos que somos distintos, íºnicos y maravillosos, geniales como la ch...-; sin darnos cuenta, chatos como somos, que es imposible serlo, que el mundo ya esta (mal) repartido y que al trabajar por el sistema perpetuamos la miseria humana, perpetuamos un mundo en que nuestros escuincles -por los que tan mediocremente abogamos- serán vanas pilas del aparato económico: tal y como tíº -no mires pa' atrás- lo eres.

esto es claro, y que no lo enfrentemos es simplemente porque CIERTAS VERDADES NO DEBEN LLEGAR A LA CONCIENCIA, porque indudablemente harí*an la vida miserable a los tibios -de una manera consciente, a nivel inconsciente ya es-; así* como porque colapsarí*a este orden que trabaja para sí* mismo, que no para el hombre (tarea). por esto, preferimos negar las verdades y tragarnos las ilusiones que la sociedad nos ofrece -claro, mientras más embrutecidos estemos, mejor la servimos-, pues las 'libertades' de que ahora gozamos, no implican emancipación, chiquillos, sino lo refinada que se ha vuelto la explotación del mono desnudo...

snif, snif... vivimos una irracionalidad de la tiznada, que da terror!! por eso vota por quién te susurre mejor en el oí*do, solo date cuenta que esa no es la solución a tu patética existencia.

(nota: no se pude hablar de democracia cuando solamente de los partidos polí*ticos puedan brotar candidatos... de tarea chiquitines).

sombradeyahve

11/03/2006, 01:19

DESDE MI PUNTO DE VISTA PROPIO PARA MI ANDRES MANUEL LOPEZ OBRADOR ES EL MEJOR CANDIDATO, PRO QUE CON RECURSOS ESCASOS HA MOVIDO EL TAPETE A SALINAS FOY Y AL PRI, PORQUE NO LO QUIREN FACIL EL ESTA JUNTANDOSE CON LA GENTE JODIDA EL NO PIDE RECURSOS MILLONARIOS, ABRIO ESCUELAS EN DF ,SEGUNDO PISO EN EL DF, HAY QUE ALABAR ESTAS ESTRATEIAS Y APOYARLAS, SOLAMENTE ASI SALDREMOS DE ESTA JODIDES, COMO LOS JAPONESES SON POTENCIA MUNDIAL PORQUE ELLOS MINIMIZARON SUS RECURSOS, NO METIERON IDEAS DE CALIDAD A LO TONTO O ESTRATEGIAS AL AY SE VA COMO LO HECHO EL PRI Y PAN EN NUESTRO PAISES LOS JAPONESES CON SUS IDELOGIAS PROPIAS Y EXTERNAS QUE REALMENTE LA ACOPLARON ASU VIDA Y COSTUMBRES, NO INTENTAROS JUEGOS ESTUPIDOS ASI COMO ESTRATEGIAS BAGAS, POR ESO SON GRANDES DESPRECIAMOS A UN HOMBRE COMO LOZ OBRADOR POR NO TENER ESTUDIOS TAN ALABADOS COMO LOS OTROS CANDIDATOS ASI COMO RIQUESAZ Y APOYOS QUE TIENEN, NECESITAMOS ALGUIEN QUE REALMENTE NO TENGA MIEDO DE NADA,QUE TENGA FUERZA, NADE LO QUIERE, HAY APOYARLO EN QUE SE PUEDA, HA ROQUETIN CON TODO RESPETO QUE ME MERECES QUE CH... ESTAS HACIENDO PARA CAMBIAR EL PAIS ES MUY COMODO ESCRIBIR,CRITICAR, PERO HACER ALGO POR ESTE PAIS SE NECESITAN * * * * * * * , A SI ROQUETIN QUE OFRECES PARA CAMBIAR ESTE PAIS

kamui22

11/03/2006, 02:53

topeborrego - 10/3/2006 9:43 PM

kamui22 - 10/3/2006 11:42 AM Yo concuerdo en parte con lo que dice roquentin, de que nos gusta estar empinados por la simple y sencilla razon de que permitimos que hagan y deshagan con nosotros lo que ellos quieran, solo vean, el gobe precioso, ¿que le han hecho? nada, que le haran muy posiblemente lo mismo, un poco mas atras, el niño verde aceptando sobornos, que le hicieron, ni siquiera se perdio una noche de antro el individuo, a nivel mas cercano, recuerdan el post de los gasolineros? se sugirio que dejaramos de surtir gasolina por un periodo de 48 horas, que fue lo primero que se dijo? no no se puede, por esto, por lo otro, etc, alguien mas propuso vetar gasolineras en lapsos, que pso con eso? se perdio en el olvido, aceptemoslo, somos agachones que en cuanto se nos pide un ligero sacrificio inmediatamente decimos que no podemos, queremos todo en la mano y que papi gobierno nos resuelva la vida, mientras nosotros solo "vemos feo" a todos aquellos que nos joden, no se si se requiera "regar harta sangre" pero si se requiere un movimiento social para despertar al pueblo de su letargo 

Y sucede lo que en la revolucií²n: quienes quedan, los mí*s salvajes, rompen con todo lo que se tení¬a para imponer un "nuevo orden" en que los beneficiados son, precisamente, los revolucionarios...

Prefiero trabajar y evolucionar que dar al traste a lo que he avanzado con "revoluciones"...

ojo, yo solo dije moviento social, no revolucion, ya que como dije, para quejarnos estamos muy buenos, lanzamos sombrerazos y chillidos y a las 2 semanas se nos olvida, somos un pueblo sin memoria en el pais de no pasa nada y por eso estamos como estamos, asi que yo no propondria una revolucion, como exigir el empleo de fuerza a un pueblo que le teme hasta a la resistencia pacifica

CIMARRON

11/03/2006, 11:10

Hiram, estos foros * tienen ante todo un precepto de respeto * y buenos modales, por lo que te solicito moderar tus comentarios, hay otras formas de decir lo mismo, sin necesidad de que se editen tus mensajes, si prefieres persistir en ello, se te moverí*n los comentarios a la verdulerí¬a... * Y procura dar un sí²lo clic al enviar, para evitar el spam. Gracias.

Respecto al tema, * mantengo mi * postura:

Prefiero trabajar y evolucionar que dar al traste a lo que he avanzado con "revoluciones"...



Y por cierto, * el Sr. Lí²pez Obrador * hizo obras sin mediar * estudios tí¨cnicos, y dejí² un monto de deuda enorme para el Distrito Federal...

roquentin

12/03/2006, 04:28

el famélico mexicano, se dice: "este se queja igual que yo, este critica igual que yo -sea cierto o no-, reduciéndolo a plañidero me encaramo a su lomo arqueado, y ciertamente soy mejor"...

nenas, harto se hace al intentar quitar el velo que estupidiza a la turba mexicana, a la chusma incapacitada, mucho se hace al incitarlos a pensar por si mismos, pa' que todaví*a le digan a uno que no hace nada. sin afán mesiánico -que luego no faltará el ardido que aludirá a eso-, el vislumbrar un mexicano emancipado no es tan íºtópico como los poltrones pretenden. y no se crea que no entiendo el rechazo fisiológico que se tiene contra hartas verdades... pues éstas -otra vez- de llegar a la conciencia harí*an imposible la vida cuerda de las almitas delicadas y pusilánimes...

pero otra forma de poder incidir en el rumbo nacional serí*a haciéndo uso de nuestro poder de consumo para presionar a los parásitos capitalistas para que salpiquen un tanto de lo que chupan a la plebe descerebrada... nosotros... votar, por ahora, es simple ilusión, es simple masturbación mental... pero hay que apoyar, como se ha hecho alusión, a los avances que el paí*s ha tenido -que no necesariamente se han debido a los afeminados y holgazanes.

Draven

12/03/2006, 11:34

Hiram, talvez deberí*as utilizar el síºtil arte de insultar del que abusa roquentí*n, por ejemplo: entiendase famélicos como muertos de hambre, y otras "sutilezas" más de las que somos objeto quienes nos "atrevemos" a contradecir sus comentarios.
Sólo que al utilizar lenguaje rebuscado y un abuso de la metáfora hace que parezca "elegante" y pretenda pasar por desapercibida su intención.

Aunque roquentí*n se deleita insultando al paí*s entero reconoce que hay avances.

Usuario roquentí*n, yo sugerirí*a se abstuviera de hacer estos comentarios y nos avocaramos al tema original, para insultar soez y/o refinadamente esta la verdulerí*a.

roquentin

13/03/2006, 22:52

... exigimos de lo que carecemos, la tierna historia del delicado.

y si insultar viene a ser poneros un espejo, uy! estamos pa' llorar. por otra parte: es eso lo íºnico que el chato puede ver? insultos? leperadas? serí*a interesante saber por qué.

Draven

14/03/2006, 13:08

"... exigimos de lo que carecemos, la tierna historia del delicado.

y si insultar viene a ser poneros un espejo, uy! estamos pa' llorar. por otra parte: es eso lo íºnico que el chato puede ver? insultos? leperadas? serí*a interesante saber por qué."

Con todo respeto roquentí*n, tíº mismo te respondes.

"insultos? leperadas? serí*a interesante saber por qué."

Las palabras "chato" "delicado" "famélico" "onanismo mental" "estreches de tu encéfalo", "primitivos escuincles tan letrados" etc.

¿te suenan?

Más que provocarme a mí* me da un poco de risa el ver como proyectas tus vací*os hacia los demás y te encierras en la burbuja de tu "yo".

Yo creo mi estimado roquentí*n que el respeto y la tolerancia tienen un lí*mite y vuelvo a reiterar, para "hacernos pedazos" está la verdulerí*a.

-=Strato=-

14/03/2006, 13:51

Yo votare por peje. Pero eso de por quien votar cada quien lo decide, si Madrazo tiene un pasado muy negro pero te convencen sus propuestas, pues vota por Madrazo, lo mismo aplica para todos los candidatos, es tu opinion, no dejes que alguien mas te la cambie. Pueden darte sugerencias pero la desicion es solo tuya. No sigas sigas a las masas como borrego, la desicion de por kien votar es exclusivamente tuya y de nadie mas :D
Y no te olvides de informarte bien de las propuestas de cada candidato :D

Saludos

roquentin

15/03/2006, 02:17

... ja! ya cualquier trompito chillador se quiere medir... hacernos pedazos? hilarante mijas... no se den tanto mérito pequeñas, no se azoten... tristemente no tienen con qué.

me encanta el modo en que las reinitas toman su tonito paternal y pretendiéndo sobreponerse al castigo reducen su incomprensión a la risa... pero bueno, supongo que no es masoquismo lo que les hace ofrecerse a mis rodillas, sino un afán oculto -hasta para ellos- de saber... cuando dejen de adorar las formas, quizás entiendan el contenido, principitos.

el peligro de dejar harto a la interpretación, es que los romos lo encuadrarán a su limitada lógica... y lo pervertirán al final. como ejemplo: la biblia y demás libros 'sagrados' y repito monadas, no es afán mesiánico, como ya he dicho, porque se que algunos empalados -por inercia- tenderí*an a rotularme de tal... bah! lo afeminado se lo dejo a los inmolados y a mis fans.

"es eso lo íºnico que el chato puede ver? insultos? leperadas? serí*a interesante saber por qué." ... y sí*, por qué demonios el onanista solo puede ver insultos y leperadas? simple y llanamente porque su chopetita no da pa' más...

Draven

15/03/2006, 11:48

En verdad discíºlpame que no te siga el juego en este post, que muy desví*ado se encuentra ya de su intención original.

Para eso esta la verdulerí*a, y si te "dignas" a rebajarte a mi nivel, ahí* encontrarás mi respuesta a tus "finos" insultos.

-=Strato=-

16/03/2006, 14:09

roquentin - 15/3/2006 1:17 AM

... ja! ya cualquier trompito chillador se quiere medir... hacernos pedazos? hilarante mijas... no se den tanto mérito pequeñas, no se azoten... tristemente no tienen con qué.

me encanta el modo en que las reinitas toman su tonito paternal y pretendiéndo sobreponerse al castigo reducen su incomprensión a la risa... pero bueno, supongo que no es masoquismo lo que les hace ofrecerse a mis rodillas, sino un afán oculto -hasta para ellos- de saber... cuando dejen de adorar las formas, quizás entiendan el contenido, principitos.

el peligro de dejar harto a la interpretación, es que los romos lo encuadrarán a su limitada lógica... y lo pervertirán al final. como ejemplo: la biblia y demás libros 'sagrados' y repito monadas, no es afán mesiánico, como ya he dicho, porque se que algunos empalados -por inercia- tenderí*an a rotularme de tal... bah! lo afeminado se lo dejo a los inmolados y a mis fans.

"es eso lo íºnico que el chato puede ver? insultos? leperadas? serí*a interesante saber por qué." ... y sí*, por qué demonios el onanista solo puede ver insultos y leperadas? simple y llanamente porque su chopetita no da pa' más...

KEKEKEKEKEKE KE DIJOOOOOOOOOOOOOO?
Es que no le entendi ni M.
Que alguien me expliqueeeeee.

Saludos :D

PD: Sin animo de ofenderte amigo, pero al leer tu post me acorde de Samy el de que salia con Derbez, que le preguntaban de una cosa y decia puras charadas, jejejeje :P

roquentin

16/03/2006, 21:40

... "el peligro de dejar harto a la interpretación, es que los romos lo encuadrarán a su limitada lógica...", claro, cuando no carecen de alguna...

... tan estrechitos, bonitos, risueñitos.

roquentin

17/03/2006, 23:22

... va de nuez para mis neo-fans:

"por quién votar? pues por el tabasqueño... un golpe de estado, pa' tumbarlo, estrujarí*a los cimientos emocionales y psicológicos del mexicano promedio -siempre lerdo y agachado-, y nos mostrarí*a de que va esta miseria que llamamos democracia."

servidas señoritas...

roquentin

21/03/2006, 16:07

"(nota: no se pude hablar de democracia cuando solamente de los partidos polí*ticos puedan brotar candidatos... de tarea chiquitines)."

cuestionen querubines, como ejercicio mental siquiera.

Jorge 001

21/03/2006, 20:46

Irónicamente los ejercicios mentales no parecen responder al mí*tico libre albedrí*o, y por lo tanto éste no generará una perfecta democracia. Se puede alterar magnéticamente un hemisferio cerebral a distancia para que la decisión de una persona en levantar una de sus dos manos cambie. Los resultados estadí*sticos serán sesgados: Los derechos seleccionarán en un 60% su mano derecha y subirá al 80% al aplicarse el magnetismo al hemisferio izquierdo (el que controla el lado derecho del cuerpo).

Es cuestión de tiempo entender la complejidad que explicará lo que aterraba y prohibí*an los antigí¼os sacerdotes inconscientemente: echar suertes y jugar apuestas. Pedir a la población seleccionar "por libre albedrí*o" un color, cara, frase, sí*mbolo, planes... puede controlarse sabiendo manipular invisiblemente -si no es que ya lo hace el poderoso- el cerebro humano; el que dá triunfos y derrotas mediáticas.

Jorge 001

22/03/2006, 12:10

Las bases partidistas son antidemocráticas, sube el más fuerte, selección natural. La oruga no le pide permiso a la hoja para hacerse mariposa. El maquillaje a nivel básico no necesita ser tan elegante ni repetitivo como el del nivel popular. Los consumidores de cada nivel son de diferente condición.

En California hubo hasta una candidata mujer estrella del porno. Democracia mas espectacular. Ganó el actor más conocido como siempre.

Draven

22/03/2006, 13:05

Sin embargo todos toman refresco de cola.

elegimos a un representante, al vernos imposibilitados a nosotros mismos y considerarnos no aptos, pero surgen de las bases, al menos de acuerdo a los estatutos de los partidos, como dice roquentí*n, nos perdemos en los medios.

no puede existir una anarquí*a, no es factible y solo serí*a un real y soberano desm..dre.

por cierto hablando de los medios y los por qués, ayer me dí* unos minutos para ver como Adal Ramones hací*a ver a Madrazo como un payaso y le "pedí*a permiso" para en caso de ganar él seguir burlándose de él con su consentimiento.

No veo el porqué pedir permiso, la libertad de expresión es un hecho en este paí*s, al menos eso se aparenta.

Ahora, el señor Ramones, (porque es un señor por la edad y tener familia, aunque pretenda aparentar que tiene 15 o 18 años), lanzó la "invitación" a modo de reto para que AMLO acudiera a su programa.

¿Para qué? para que haga lo mismo que con Madrazo y que se convierta en parte de su elenco por una noche al lado de los "masca brothers", uff! espero que AMLO sea un poco más prudente y nos evite la pena de verlo al lado de Adal Mamones.

Draven

22/03/2006, 13:25

Jorge 001 - 22/3/2006 10:10 AM

En California hubo hasta una candidata mujer estrella del porno. Democracia mas espectacular. Ganó el actor más conocido como siempre.

Resultados del experimento italiano llamado "Cicciolina"

Es sabido que gana el más popular y no el más apto para el puesto.

Vicente Fox , ¿les suena?

Ya E. U. lo habí*a hecho con un actor, Ronald Reagan, lo peor del caso es que la época Reagan se distinguió por su moralidad y censura excesiva, aquí* se quiere repetir la fórmula con cierto partido blanquiazul, para algunos "antijuarista"

carpentier

23/03/2006, 14:58

Yo todavia no se por quien votar pero definitivamente no lo harer por Madrazo ni por el peje a lo mejor por Calderon o Patricia Mercado o tambien estoy pensando seriamenete en anularlo.

Y segun el comentario de Draven yo no creo que tenga que ir con Adal Ramones Para hacer el ridiculo, a diario lo hace sin ayuda

Draven

23/03/2006, 19:20

muy válido y respetable, también la anulación del voto es ejercicio de democracia, y de paso evitas que se contabilice en otro lado, más sin embargo en lo personal no creo sea lo correcto, incluso hay un recuadro en blanco por si se quiere votar por otra opción que no aparezca.

De lo de AMLO, pues es tu punto de vista y es muy respetable, de eso va la libertad de expresión.

Nota: yo no me enojo por lo que se diga o deje de decir de AMLO, todos opinamos a favor o en contra, yo, haciendo uso de mi libertad, lo hago a favor de lo que pienso como correcto, no lo sé, puedo caer en el error también, soy humano y tengo ese privilegio.

Jorge 001

27/03/2006, 18:05

topeborrego - 27/3/2006 2:36 PM
...no habrá en México ciudadanos comprometidos con la capacidad suficiente para entrarle?

Estadí*sticamente no muchos. Los 'sobresalientes' deben tener algo raro en su cerebro necesariamente. Los grandes hombres de la historia seguro nacieron o desarrollaron la 'anormalidad' que les permite 'entrarle' a lo que la gente comíºn contemporánea no hará -por vergí¼enza o pereza entre otras cosas-.

La 'capacidad suficiente para entrarle a...' debe ligarse a saberse todas las reglas del juego. No habrá polí*tico honesto que desenmascare la corrupción que pisa: Su plataforma lo bajarí*a. Arriba deberá equilibrar todo el circo para mantenerse sin ser tumbado. Será suficientemente alcahuete con narcos, abusones, ladrones de cuello blanco, acaparadores... Cualquier desequilibrio vale muchí*simo más que una bala certera.

Las aparentes grandes diferencias entre los verdaderos candidatos son de hecho mí*nimas dado que pasaron por pruebas similares para estar a un solo paso de inmortalizarse. Por tal motivo no creo ni en el pésimo ni en el magní*fico presidente mexicano.

Jorge 001

27/03/2006, 18:06

Draven

27/03/2006, 18:11

Una vez hice referencia de un comentario emitido por un "filósofo" contemporaneo que se hací*a llamar Osho, mencionaba que no es el poder lo que corrompe, sino que el poder atrae a los corruptos.

el comentario de Osho, no ha lugar, pero es de reflexionarlo un poco, no por quien lo emitió (Osho hablaba de humildad y pobreza y coleccionaba automoviles Rolls Royce), sino por que en tiempos modernos parece ser que todos los polí*ticos son corruptos, al menos esa idea tenemos.

CIMARRON

27/03/2006, 18:24

Jorge 001 - 27/3/2006 5:06 PM
topeborrego - 27/3/2006 2:36 PM ...no habrá en México ciudadanos comprometidos con la capacidad suficiente para entrarle? Estadí*sticamente no muchos. Los 'sobresalientes' deben tener algo raro en su cerebro necesariamente. Los grandes hombres de la historia seguro nacieron o desarrollaron la 'anormalidad' que les permite 'entrarle' a lo que la gente comíºn contemporánea no hará -por vergí¼enza o pereza entre otras cosas-. La 'capacidad suficiente para entrarle a...' debe ligarse a saberse todas las reglas del juego. No habrá polí*tico honesto que desenmascare la corrupción que pisa: Su plataforma lo bajarí*a. Arriba deberá equilibrar todo el circo para mantenerse sin ser tumbado. Será suficientemente alcahuete con narcos, abusones, ladrones de cuello blanco, acaparadores... Cualquier desequilibrio vale muchí*simo más que una bala certera. Las aparentes grandes diferencias entre los verdaderos candidatos son de hecho mí*nimas dado que pasaron por pruebas similares para estar a un solo paso de inmortalizarse. Por tal motivo no creo ni en el pésimo ni en el magní*fico presidente mexicano. 

Dicho sea: * es mí*s fí*cil acostumbrarse a estar así¬, que buscar a quien se anime a * cambiar las cosas...

Insisto: ¿qué no podremos?

Sobre * el comentario de Draven * del filí²sofo aquí¨l, no es que el poder corrompa, o que quienes buscan el poder sean corruptos; * creo que el verdadero problema es que * han causado tanto mal los malos gobiernos que se han tenido que ya se desconfí¬a * de manera natural * (y de por sí¬ en general contra las figuras de autoridad) que ya ni siquiera damos la oportunidad de que alguien que trata de hacer carrera polí¬tica * destaque en su mejor manera de hacer las cosas... * * Suena muy difí¬cil, pero tambií¨n la evolución es tardada...

roquentin

28/03/2006, 01:31

... niños, creced -sin multiplicaos!

... que cada mexicano tiene las mismas posibilidades para ser presidente de la repíºblica es otra de las mentiras que gustamos de creer para no sentirnos tan ahorcados. chiquillos, por favor! sabemos que la inmensa mayorí*a de los mexicanos no tienen una suficiente educación y no precisamente por flojos. además, aíºn teniendo la educación, la mayorí*a del cansado mexicano apenas tiene tiempo para ser explotado seis y hasta siete dí*as a la semana: de donde se quiere que saque tiempo y energí*a para andar siquiera pensando en poder influir un cambio social? de donde sacarí*a el tiempo pa' la polí*tica y los medios pa' subsistir? eso solo la clase ociosa o los profesionales limosneros de huesos.

pero, pues sí*, las posibilidades están -ja!-, y son tantas como las de sacarse la loterí*a... recordemos que hasta a algunos de los hambreadores se les ha negado tal posibilidad, simplemente por no estar 'alineados'... no inventen niños, quitense el velo de sus hermosos y ojerosos ojos.

otra cosa que no tiene madre... se dice, con una sonrisita vulgarmente coqueta que porfirio dí*az hizo algo bueno... carajo!... uno no borra una cadena de atrocidades adornando el paí*s para el disfrute de los ostentosos. no hay que ser tan tibios ricuras. (aunque entiendo porque le perdonan harto, y no parece ser por otra cosa que porque representa al lombriciento llegado al poder que todos desean ser...). cuando entenderan, timoratos jovenzuelos, que el avance del paí*s debe incluirte a ti y a los demás desheredados? de qué demonios le sirve a la chusma que 'sus' empresarios sean cada vez más ricos y petulantes, mientras que tíº y los demás cabizbajos sean solo medios para ello??? nenas!! please! el paí*s no solo son los explotadores burgueses tercermundistas o la rancia iniciativa privada... o sí*? -lamebotas hasta en los 'pensamientos', joer!

por otro lado, resulta muy cierto, que es difí*cil que del mexicano promedio salga algíºn valiente. además, de salir, serí*a inoperante. como dicen, una bala, o como se ha dicho, un golpe de estado pudieran programarse para arreglar el problemita. sin contar con la bola de holgazanes y oportunistas que cada gabinete trae consigo -salidos de 'las bases'- que emporcaran arduamente todo gobierno. no hay en méxico un carácter social adecuado para salir del hoyo. cada individuo de esta sociedad es un corrupto en potencia o de hecho. y además de eso, se horroriza fácilmente ante cualquier amenaza... no por nada se soporto una reciente dictadura partidaria... y nos cegamos a su continuación de manera compartida. somos cobardes hasta para llamar las cosas por su nombre y nos llenamos de eufemismos y racionalizaciones, siempre pidiendo que Alguien, o Algo venga a resolver nuestra pusilánime existencia.

también muy cierto: no hay diferencias fundamentales en los candidatos, como no las hay entre ellos y los demás ávidos mexicanitos -y tíº, belleza, entre ellos.

Draven

30/03/2006, 13:07

osea, ¿porqué te quejas tanto? ¿eres asalariado y crees que no tienes lo que te mereces?
Si crees que no hay nadie capacitado para gobernar el paí*s entre más de 100 millones de personas, ¿porqué no lanzas tu candidatura?

Si Porfirio Dí*az no hubiera abierto la puerta al progreso no estarí*as escribiendo en tu ordenador, estarí*amos como en Afganistan, Sudán u otro paí*s de ese tipo.

Hablas de medios como atrocidades, ¿y un golpe de Estado qué es?

CIMARRON

30/03/2006, 16:34

Es como las revoluciones: * se cae en un estado de anarquí*a en que * asume el poder quien mí*s daño puede hacer, y que a la sazí²n es quien menos tiene capacidad para llevar un buen gobierno...

pero bueno, a los demí*s mexicanos hay que moverlos, hay que convencerlos, pero * no sí²lo de que un candidato es mejor que el otro, sino de que su voto vale, y * hay que hacerlo valer en las urnas...

Ya sé la respuesta de alguien que anda por aquí*... * * "vamos nenas, no se entusiasmen, los poderosos no les darí*n * la capacidad de decidir por ustedes, sigan sumisos lamiendo las botas de quien los oprime..." * Tendrí* credencial tricolor, o es simple apoyo personal al status quo?

Jorge 001

30/03/2006, 20:02

Yo percibo las prioridades así*:

1) La vida,
2) La salud,
3) La economí*a,
4) Todo lo demás, todos nuestros hobbies, incluí*da la espiritualidad y las taparroscas de los refrescos.

Veo una pirámide con la base formada por 1, luego un segundo piso con la 2 y así* sucesivamente. Lo de arriba necesita que lo de abajo este firme para apoyarse y existir. El nivel 3 es muy importante: Todos los gobiernos del mundo existen para administrarla y mejorar los niveles 1 y 2 de sus productores y consumidores internos en lo posible por medio de la tecnologí*a.

Estos gobiernos, incluso a costa de sus gobernados, hacen los movimientos necesarios para que otros paí*ses (sus gobiernos) se interesen en el nuestro trayendo inversiones y comprando y vendiendo. Ningíºn paí*s es autosuficiente en estos tiempos. Para hacer tales jugadas no hace falta preguntarles a todos los habitantes ni hacer leyes muy elocuentes. Todo el ruido de la gente estorba y no permite lograr cosas concretas. El nivel 4 es manejado con estilo para que la población se entretenga mientras. Basta con aparentar que existen libertades de expresión, elección y creencias; con suerte hasta los otros paí*ses (los gobernados) se las crean tambien. Los candidatos, El Banco de México, las grandes empresas y los magnates saben que esto es lo más conveniente. Es un modelo que funciona desde hace cientos de años.

¿Qué hace un papá con su hijo? No le anda diciendo todas las tranzas y pleitos en que se tiene que meter para sacarlo adelante en esta vida misteriosa. Le pone un techo, comida en la mesa, una cama limpia y le dá las oportunidades que su pereza le permiten. Llega incluso a quererlo y decirle que él es el dueño de su 'corazón' y su razón para vivir. Nuevamente ésto no es necesariamente cierto.

Caray... ¿Qué le habrán echado a mi café?

roquentin

31/03/2006, 01:12

es encantador cuando los mininos cabizbajos se ponen bravos en conjunto. es casi dionisiaco. darí*a uno en decir que hay sangre en esa varicosas venitas 'wannabes'. personalmente no tengo algo contra alguna de estas criaturitas encendidas, son el simple portador del bostezo de su tiempo; aunque, debo consentir que agrupados con los miserables, les toca su parte en los correctivos... ésta es í*nfima como ellos, eso sí*, pero que suele tocar fibras y bajarlos de su nubesilla formada de un aire que arruga la nariz.

como ustedes nunca podrán entender -mis lerdos pero instruí*dos epí*gonos-, hay ciertas verdades que no deben llegar a la conciencia porque harí*an miserable nuestra fatí*dica y pusilánime existencia. quien quiera develarnoslas esta condenado al aislamiento y al ostracismo. así* somos: como monos. HAY UN RECHAZO FISIOLí“GICO CUANDO HAY QUE ENFRENTAR LA REALIDAD FUERA DE LAS ILUSIONES SOCIALMENTE PRE-FORMADAS: porque en ello va nuestra 'normalidad', porque en ello va nuestra 'cordura'. para eso hay que tener huevos, y más que haber educado nuestra 'inteligencia', haber educado el carácter... por ello... féminos como somos, preferí*mos primero 'meternos' con el orate que rabiosamente trata de abofetear nuestra atolondrada cabecita... pero no por otra cosa, sino porque opiniones tales como que tu vida solo sirve para enriquecer a una mí*sera minorí*a -aunque te creas un burguesito-, o como que los opiáceos que te da la sociedad solo implican su refinamiento en el 'arte' que ésta ha desarrollado para explotarte, son imposiblemente puestas a consideración por una masa famélica, chata y poltrona...

dejémos nuestro optimismo barriobajero. los optimistas -todo esta bien, nada podrí*a estar mejor de otra manera- tanto como los pesimistas -no hay solución, todo esta perdido- son la renuncia más vil del ser humano... lo paralizan y enquistan en su puñeterí*a existencial. no lo mueven a desarrollarse como hombre, ya no digamos como especie. toleramos harto! y más que nada, nuestras mentiras y racionalizaciones... y, 'siendo íºnicos y maravillosos', nos dejamos seducir por la inercia historica... nadie sabe a donde conduce la nave, pero 'el rumbo que ésta lleva debe estar bien', aíºn no naíºfragamos... y el destino prometí*a progreso y evolución...

mejor que preguntarse si he sido yo aquél que dejó a vuestra madre, o si no seré acaso ese al que tienen que lustrarle las botas -o esta líºcidez y elocuencia la dieron las escuelas píºblicas, o este cuerpo y capacidades el salario mí*nimo?-, preguntaos, desheredados inmutables, él por qué os arde tanto vuestro esfí*nter, o, qué esconde esa fuga de emociones? eh?

Lagrimas_De_Luna

05/04/2006, 11:43

pues yo tampoco se mucho de politica pero de los tres que andan no se ni a cual irle 

pero mejor me quedo con el doctor simi ni se le entiende lo que habla pero es el que mas me late * =:)

Jorge 001

05/04/2006, 11:54

Esa es la democracia: Por un lado un forista asiduo lector de editoriales periodí*sticos, que hace concienzudos análisis de propuestas, que investiga a fondo los movimientos económicos y que pasa horas y horas meditando su voto queda anulado por el voto de otro forista que se queda con uno que dice cosas incomprensibles...

Draven

05/04/2006, 13:21

Así* es y así* funciona, aíºn y quien se refiere a los demás como "ricuras" tiene derecho y capacidad de voto, más no dejemos que alguien más decida por nosotros, hay que votar, si nuestra desición implica al Dr. Simi y nos late, es válido.

kruelintentions jr.

05/04/2006, 13:24

roquentin si sabes, ricuras un apalauso falacias mentales!

Draven

05/04/2006, 13:44

te equivocaste de post roquent intentions, eso va en el post de frases estíºpidas

kruelintentions jr.

05/04/2006, 16:09

Jorge 001 - 30/3/2006 7:02 PM

Yo percibo las prioridades así*:

1) La vida,
2) La salud,
3) La economí*a,
4) Todo lo demás, todos nuestros hobbies, incluí*da la espiritualidad y las taparroscas de los refrescos.

Veo una pirámide con la base formada por 1, luego un segundo piso con la 2 y así* sucesivamente. Lo de arriba necesita que lo de abajo este firme para apoyarse y existir. El nivel 3 es muy importante: Todos los gobiernos del mundo existen para administrarla y mejorar los niveles 1 y 2 de sus productores y consumidores internos en lo posible por medio de la tecnologí*a.

Estos gobiernos, incluso a costa de sus gobernados, hacen los movimientos necesarios para que otros paí*ses (sus gobiernos) se interesen en el nuestro trayendo inversiones y comprando y vendiendo. Ningíºn paí*s es autosuficiente en estos tiempos. Para hacer tales jugadas no hace falta preguntarles a todos los habitantes ni hacer leyes muy elocuentes. Todo el ruido de la gente estorba y no permite lograr cosas concretas. El nivel 4 es manejado con estilo para que la población se entretenga mientras. Basta con aparentar que existen libertades de expresión, elección y creencias; con suerte hasta los otros paí*ses (los gobernados) se las crean tambien. Los candidatos, El Banco de México, las grandes empresas y los magnates saben que esto es lo más conveniente. Es un modelo que funciona desde hace cientos de años.

¿Qué hace un papá con su hijo? No le anda diciendo todas las tranzas y pleitos en que se tiene que meter para sacarlo adelante en esta vida misteriosa. Le pone un techo, comida en la mesa, una cama limpia y le dá las oportunidades que su pereza le permiten. Llega incluso a quererlo y decirle que él es el dueño de su 'corazón' y su razón para vivir. Nuevamente ésto no es necesariamente cierto.

Caray... ¿Qué le habrán echado a mi café?

este amigo ke onda!!!!!!!! vio la piramide de salud del pan de cierta marca casera y lo sintetizo en politica wow! ª
ya ven? preguntan porquien votar y en todo lo ke se meten !

roquentin

08/04/2006, 22:45

tener el derecho al voto es ciertamente un avance hacia la democracia, no es que necesariamente esto implique vivirla. por otro lado, no debiesemos tomar como 'dogma' que la democracia es la meta en los procesos socio-económicos.

... y es qué ¿no resulta deleznable que el voto de cualquier barriobajero, de cualquier analfabeta, de cualquier monstruo socialmente ajustado, de cualquier ladrón de cuello azul o blanco, de cualquier 'anomie', and so on, valga lo mismo que el mí*o?

recordad: "la misma ley para el león y el buey es opresión!"

Jorge 001

08/04/2006, 23:02

Hace tiempo un amigo y yo planeabamos un mundo mejor. Concluí*amos que los votos podrí*an tener peso diferente basados en la cantidad de años de estudios del votante o cosas similares. Sin embargo esta idea como otra que consistí*a en que las puertas del metro de la ciudad de México lanzaran rayos que dejaran estériles a los usuarios al abrirse y cerrarse, seguramente no tendrí*an mucha aceptación popular... Dichos rayos tendrí*an que inventarse todaví*a.

roquentin

08/04/2006, 23:23

... desde que la educación es el método que se emplea para allanar el camino a ser más eficazmente explotado, no parece que la educación sea una buena medida de valor en cuanto a buen sentido para elegir. aunque claro, no debe dejarse de ver la ventaja de la educación en cuanto a crecimiento demográfico se refiere: mientras más instruido el orangután, menos engendros lanza al mundo; aunque no lo hagan por consciencia, sino por 'practicidad'.

... y entonces?? cuál debiese ser el criterio de valuación? el coeficiente intelectual? el dinero? el color? la altura? mis huevos?... o lo que nos hace seres humanos? (joer! qué será?).

Torreco

09/04/2006, 20:03

Si, coincido con Jorge 001 en el sentido de que es deseable otro tipo de elector, ya se habí*a discutido el tema en un post hace un par de años si mal no recuerdo, y en esa ocasión Nikita preguntaba que cual serí*a la solución, puesto que *sistema democrático no serí*a mas. Opino que debemos rebasar la democracia, tal como la conocemos, *y enriquecerla; buscando electores *informados *que acepten esa responsabilidad. Esto por supuesto es más que utópico, analizado a profundidad es inclusive perverso y el resultado final serí*a llegar a la realización de las fantasí*as de Aldous Huxley o Ray Bradbury. Opino que el camino de menor riesgo es continuar con el sistema democrático e insistir en lograr mejores ciudadanos, que entiendan y acepten el papel que ese derecho les otorga. Un saludo. *

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * http://img24.exs.cx/img24/2647/69-AVATARR.jpg

Jorge 001

10/04/2006, 12:13

La "paradoja de Arrow" es crucial en su "teorema de imposibilidad" por el que ganó el premio nobel de economí*a en 1972. Arrow especifica en "Social Choice and Individual Values" que hay cinco condiciones en que casi todos están de acuerdo son esenciales para cualquier democracia en la cual las decisiones sociales están basadas en preferencias individuales expresadas por el voto. Arrow probó que las cinco condiciones son lógicamente inconsistentes. No es posible diseñar un sistema de votación que en todos los casos no viole una de las condiciones esenciales.

En resumen, un sistema de votación perfecto en una democracia es imposible. Resulta que la bíºsqueda de las grandes mentes de la historia por encontrar una perfecta democracia resulta ser la bíºsqueda de una quimera, un sistema lógico de auto-contradicción. El descubrimiento de Arrow es a la polí*tica matemática lo que el descubrimiento de Gí¶del a la matemática lógica (yo publiqué otro post al respecto por ahí*...).

La paradoja es mas o menos así*:
Supongáse que el candidato A es votado por el 40%, el B por el 30% y el C por otro 30%. El candidato A gana aun cuando el 60% de votantes no lo eligió. Una solución serí*a pedirle al elector dar un órden de preferencia por ejemplo A primero, B segundo, C tercero. Pero salta otro problema. Supóngase que 1/3 del electorado selecciona el orden ABC, otro tercio el orden BCA y el otro tercio CAB. Así*, 2/3 prefieren a A sobre B, 2/3 prefieren a B sobre C y 2/3 prefieren a C sobre A. Si se hacen pareos no se sabrá quien gana, pues se llega a lo que en matemáticas se conoce como Paradoja no-transitiva.

Un ejemplo de la no-transitividad es el juego piedra/papel/tijeras: piedra vence tijeras, tijeras vence papel, papel vence piedra. O Santos le gana al Pachuca, Pachuca le gana al Pumas, Pumas le gana al Santos en una misma temporada. Total, la polí*tica no es mas que un simple juego donde difí*cilmente todos quedarán satisfechos.

Fuente: Nontransitive Paradoxes, Time Travel and other bewilderments, Martin Gardner

A propósito de Gí¶del y polí*tica, se cuenta que fue recomendado por Einstein (ya ciudadano de EEUU) para obtener su ciudadaní*a norteamericana siendo ambos previamente europeos. En eso estaban cuando Gí¶del le comentó al gobierno que acababa de descubrir una falla en la constitución de EEUU donde permitirí*a en un momento dado a un dictador tomar el poder. Sus inteligentes amigos lo persuadieron para que dejara las cosas como estaban, obtuviera su nacionalidad y así* dedicarse tranquilamente a dar clases en Princeton.

Draven

10/04/2006, 12:21

kruelintentions jr. - 5/4/2006 2:09 PM

Jorge 001 - 30/3/2006 7:02 PM

Yo percibo las prioridades así*:

1) La vida,
2) La salud,
3) La economí*a,
4) Todo lo demás, todos nuestros hobbies, incluí*da la espiritualidad y las taparroscas de los refrescos.

Veo una pirámide con la base formada por 1, luego un segundo piso con la 2 y así* sucesivamente. Lo de arriba necesita que lo de abajo este firme para apoyarse y existir. El nivel 3 es muy importante: Todos los gobiernos del mundo existen para administrarla y mejorar los niveles 1 y 2 de sus productores y consumidores internos en lo posible por medio de la tecnologí*a.

Estos gobiernos, incluso a costa de sus gobernados, hacen los movimientos necesarios para que otros paí*ses (sus gobiernos) se interesen en el nuestro trayendo inversiones y comprando y vendiendo. Ningíºn paí*s es autosuficiente en estos tiempos. Para hacer tales jugadas no hace falta preguntarles a todos los habitantes ni hacer leyes muy elocuentes. Todo el ruido de la gente estorba y no permite lograr cosas concretas. El nivel 4 es manejado con estilo para que la población se entretenga mientras. Basta con aparentar que existen libertades de expresión, elección y creencias; con suerte hasta los otros paí*ses (los gobernados) se las crean tambien. Los candidatos, El Banco de México, las grandes empresas y los magnates saben que esto es lo más conveniente. Es un modelo que funciona desde hace cientos de años.

¿Qué hace un papá con su hijo? No le anda diciendo todas las tranzas y pleitos en que se tiene que meter para sacarlo adelante en esta vida misteriosa. Le pone un techo, comida en la mesa, una cama limpia y le dá las oportunidades que su pereza le permiten. Llega incluso a quererlo y decirle que él es el dueño de su 'corazón' y su razón para vivir. Nuevamente ésto no es necesariamente cierto.

Caray... ¿Qué le habrán echado a mi café?

este amigo ke onda!!!!!!!! vio la piramide de salud del pan de cierta marca casera y lo sintetizo en politica wow! ª
ya ven? preguntan porquien votar y en todo lo ke se meten !

Yo primero pensé en el triángulo de Pascal, no en nutrición, pero fué igual de fantasiosa mi interpretación...