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05/01/2006, 13:08

Nuestras verdades no valen más que las de nuestros antepasados. Tras haber sustituido sus mitos y sus sí*mbolos por conceptos, nos creemos más «avanzados »; pero esos mitos y esos sí*mbolos no expresan menos que nuestros conceptos. El írbol de la vida, la Serpiente, Eva y el Paraí*so, significan tanto como: Vida, Conocimiento, Tentación, Inconsciente. Las configuraciones concretas del mal y del bien en la mitologí*a van tan lejos como el Mal y el Bien de la ética. El Saber -en lo que tiene de profundo- no cambia nunca: sólo su decorado varí*a. Prosigue el amor sin Venus, la guerra sin Marte, y, si los dioses no intervienen ya en los acontecimientos, no por ello tales acontecimientos son más explicables ni menos desconcertantes: solamente, una retahí*la de fórmulas reemplaza la pompa de las antiguas leyendas, sin que por ello las constantes de la vida humana se encuentren modificadas, pues la ciencia no las capta más í*ntimamente que los relatos poéticos. La suficiencia moderna no tienen lí*mites: nos creemos más ilustrados y más profundos que todos los siglos pasados, olvidando que la enseñanza de un Buda puso a millares de seres ante el problema de la nada, problema que imaginamos haber descubierto porque hemos cambiado sus términos e introducido un poquito de erudición. Pero, ¿qué pensador occidental podrí*a ser comparado con un monje budista? Nos perdemos en textos y en terminologí*as: la meditación es dato desconocido para la filosofí*a moderna. Si queremos conservar cierta decencia intelectual, el entusiasmo por la civilización debe ser barrido, lo mismo que la superstición de la Historia. Por lo que respecta a los grandes problemas, no tenemos ninguna ventaja sobre nuestros antepasados o sobre nuestros predecesores más recientes: siempre se ha sabido todo, al menos en lo que concierne a lo Esencial; la filosofí*a moderna no añade nada a la filosofí*a china, hindíº o griega. Por otra parte, no podrí*a haber un problema nuevo, pese a que nuestra ingenuidad o nuestra infatuación querrí*an persuadirnos de los contrario. En lo tocante a juego de las ideas, ¿quién igualó jamás a un sofista chino o griego, quién llevó más lejos que él la osadí*a en la abstracción? Todos los extremos del pensamiento fueron alcanzados desde siempre y en todas la civilizaciones. Seducidos por el demonio de lo Inédito, olvidamos demasiado pronto que somos los epí*gonos del primer pitecántropo que se puso a reflexionar. Hegel es el gran responsable del optimismo moderno. ¿Cómo no vio que la conciencia cambia solamente de forma y de modalidades, pero que no progresa en nada? El devenir excluye una realización absoluta, una meta: la aventura temporal se desarrolla sin un objetivo exterior a ella, y acabará cuando sus posibilidades de caminar se hayan agotado. El grado de conciencia varí*a con las épocas, sin que dicha conciencia aumente con su sucesión. No somos más conscientes que el mundo grecorromano, el Renacimiento o el siglo XVIII; Cada época es perfecta en sí* misma., y perecedera. Hay momentos privilegiados en que la conciencia se exaspera, pero jamás hubo eclipse de lucidez tal que el hombre fuera capaz de abordas los problemas esenciales, pues la historia no es más que una perpetua crisis, una quiebra de la ingenuidad. Los estados negativos -que son precisamente los que exasperan la conciencia- se distribuyen diversamente, pero, sin embargo, están presentes en todos los perí*odos históricos; si son equilibrados y felices, conocen el Hastí*o -término natural de la felicidad-; si descentrados y tumultuosos, sufren la desesperación, y las crisis religiosas que de ella se derivan. La idea de Paraí*so terrenal fue compuesta con todos los elementos incompatibles con la Historia, con el espacio donde florecen los estados negativos. Todas las ví*as, todos los procedimientos de conocer son válidos: razonamiento, intuición, repugnancia, entusiasmo, gemido. Una visión del mundo articulada en conceptos no es más legí*tima que otra surgida de las lágrimas: argumentos y suspiros son modalidades igualmente concluyentes e igualmente nulas. Construyo una forma de universo: creo en ella, y es el universo, el cual se desploma empero bajo el asalto de otra certeza o de otra duda. El íºltimo de los iletrados y Aristóteles son igualmente irrefutables y frágiles. Lo absoluto y la caducidad caracterizan la obra madurada durante años tanto como el poeta surgido del favor del instante. ¿Acaso hay más verdad en la Fenomenologí*a del Espí*ritu que en el Epipsychidion? La inspiración fulgurante, lo mismo que la profundidad laboriosa, nos presentan resultados definitivos e irrisorios. Hoy prefiero tal escritor a tal otro; mañana le tocará la vez a una obra que antaño abominaba. Las creaciones del espí*ritu -y los principios que las presiden- se resignan al destino de nuestros humores, de nuestra edad, de nuestras fiebres y de nuestras decepciones. Ponemos en tela de juicio todo lo que antaño amamos, y tenemos siempre razón y siempre estamos equivocados; pues todo es válido y todo carece de importancia. Sonrí*o: nace un mundo; me entristezco: desaparece, y ya se perfila otro. No hay opinión, sistema o creencia que no sea justa y al mismo tiempo absurda, segíºn nos adhiramos o nos separemos de ella. No se encuentra más rigor en la filosofí*a que en la poesí*a, ni en el espí*ritu que en el corazón; el rigor no existe más que en la medida que uno se identifique con la cosa que se aborda o se sufre; desde el exterior todo es arbitrario: razones y sentimientos. Lo que llaman verdad es un error insuficientemente vivido, aíºn no vaciado, pero que no podrá dejar de envejecer pronto, un error nuevo, y que espera comprometer su novedad. El saber florece y se seca a la par que nuestros sentimientos. Y si recorremos todas las verdades, es porque nos hemos agotado juntos, y ya no hay más savia en nosotros que en ellas. La Historia es inconcebible fuera de aquel a quien decepciona. De este modo, se precisa el deseo de dejarnos arrastrar por la melancolí*a y de morir de ella... El verdadero saber se reduce a las vigilias en las tinieblas: sólo el conjunto de nuestros insomnios nos distingue de los animales y de nuestros semejantes. ¿Qué idea rica o extraña fue nunca fruto de un durmiente? ¿Es bueno vuestro sueño? ¿Son apacibles vuestros sueños?: engrosáis la turba anónima. El dí*a es hostil a los pensamientos, el sol los obscurece; sólo florecen en plena noche... Conclusión del saber nocturno: quien llega a una conclusión tranquilizadora sobre lo que sea da pruebas de imbecilidad o de falsa caridad. ¿quién halló jamás una sola verdad alegre que fuera válida? ¿Quién salvó el honor del intelecto con propósitos diurnos? Afortunado quien puede decir: «Tengo el saber triste. » La Historia es la ironí*a en marcha, la risotada del espí*ritu a través de los hombres y los acontecimientos. Hoy triunfa tal creencia; mañana, vencida, será maldita y reemplazada: los que la creyeron la seguirán en su derrota. Después viene otra generación: la antigua creencia entra de nuevo en vigor; sus demolidos monumentos son reedificados de nuevo..., en espera de que perezcan otra vez. Ningíºn principio inmutable regula los favores y las severidades de la suerte: su sucesión participa en la inmensa farsa del Espí*ritu, que confunde, en su juego, los impostores y los fervientes, las astucias y los ardores. Contemplad las polémicas de cada siglo: no parecen motivadas ni necesarias. Sin embargo, fueron la vida de ese siglo. Calvinismo, quietismo, Port-Royal, la Enciclopedia, Revolución, positivismo, etc..., !qué sarta de absurdos... que debieron ser, qué derroche iníºtil, y sin embargo fatal! Desde los concilios ecuménicos hasta las controversias polí*ticas contemporáneas, las ortodoxias y las herejí*as han asaltado la curiosidad del hombre con su irresistible sinsentido. Bajo disfraces diversos, siempre habrá anti y pro, sea a propósito del Cielo o del Burdel. Millares de hombres sufrirán por sutilezas relativas a la Virgen y a su hijo; otros miles se atormentarán por dogmas menos gratuitos, pero igualmente improbables. Todas las verdades constituyen sectas que acaban por tener un destino tipo Port-Royal, siendo perseguidas y destruidas; después sus ruinas llegan a ser veneradas, y aureoladas por la iniquidad sufrida, se transforman en lugares de peregrinaje... No es más razonable conceder más interés a las discusiones sobre la democracia y sus formas, que a las que tuvieron lugar, en la Edad Media, sobre el nominalismo y el realismo: cada época se intoxica con un absoluto, menos y fastidioso, pero de apariencia íºnica; no puede evitarse el ser contemporáneo de una fe, de un sistema, de una ideologí*a, el ser, en resumen, de su tiempo. Para emanciparse harí*a falta tener la frialdad de un dios del desprecio... Que la Historia no tenga ningíºn sentido es algo que deberí*a alegrarnos. ¿Nos atormentarí*amos acaso por una solución feliz del porvenir, por una fiesta final en la que nuestros sudores y desastres corriesen con todos los gastos? ¿A favor de idiotas futuros, exultando sobre nuestras penas y bailoteando sobre nuestras cenizas? La visión de un desenlace paradisí*aco supera, por su absurdo, las peores divagaciones de la esperanza. Todo lo que podrí*amos pretextar en excusa del Tiempo es que se hallan en él momentos más aprovechables que otros, accidentes sin importancia en una intolerable monotoní*a de perplejidades. El universo comienza y acaba con cada individuo, sea Shakespeare o Don Nadie; pues cada individuo vive en lo absoluto si mérito o su nulidad... ¿Merced a qué truco lo que parece ser escapó al control de lo que es? Bastó un momento de inatención, de debilidad en el seno de la Nada: las larvas se aprovecharon; una laguna en su vigilancia: y aquí* estamos. Igual que la vida suplantó a la nada, fue suplantada, a su vez, por la Historia: así* la existencia emprendió un ciclo de herejí*as que minaron la ortodoxia de la nada. 

E.M.Cioran

ESTRANGED-

12/07/2006, 13:14

BUENO, COMO YA BARRIERON LAS BITACORAS DE LOS MEETINGS PSEUDOLITERARIOS, QUISIERA RESCATAR ESTE TEMA. (QUE POR CIERTO YA HABIA IMPRESO PARA SUBRAYAR ANTERIORMENTE)..

Así¬ como nuestros antepasados mas contemporaneos o como en la era paleozoica, nuestros dias mas frescos pueden solo representar una epoca mas de la historia del globo, con la diferencia de que (al menos se debe suponer) tenemos el raciocinio mas ordenado y la lengua menos enredada para poder comprendernos en un par de minutos o de horas y, aunque la realidad es otra, lo que nos distingue mas es talvez la INQUIETUD por repasar las preguntas que ya antes plantearon con anterioridad gente, al menos, mas intensa para pensar.

Anyway, el circulo siempre commienza con una pregunta y se desvanece, al final, con la pregunta ¿para que? para que preguntarse...?

Y luego viene Cioran diciendo que es porque si no seriamos igual que animales y ademas debemos discimular mas nuestra imbecilidad para limitarnos a caminar, comer y respirar.

"las larvas se aprovecharon; una laguna (2000?) *en su vigilancia: y aquí* estamos. "

StingIndigo

12/07/2006, 15:07

Y apesar de que se desvanecen con esas preguntas, tiempo despues, sea corto o largo, el circulo vuelve a abrirse cuando alguien mas vuelve a preguntarselo...

¿Cuantas dudas en el universo hay que hayan sido clarificadas de una manera fehaciente que satisfaga el saber de los que se lo preguntan y de los que ni siquiera se lo imaginan?. Tal vez pocas.

Finalmente todo son ciclos. Y finalmente las verdades no paran de tener mas explicaciones que las que se imaginan, o las que se ven a simple vista... siempre hay algo mas allá que se sobrepone a lo establecido en la epoca en que se cuestiona tal verdad o tal cuestionamiento.

Saludos ESTRANGED-.

StingIndigo

CAMaleon1

12/07/2006, 18:42

Aunque coincido en la ecencia del post original de Vartan, no estoy del todo de acuerdo, no creo que podamos pensar que estamos igual que antes o que el origen de *las interrogantes no hayan cambiado, pues nuestro pensamiento ahora está cimentado en las respuestas de nuestros antepasados.

Es cierto que los pensamientos filosóficos no han cambiado en las ultimas décadas, incluso siglos, pero esto es porque ahora las interrogantes son mas elevadas, ya no descubrimos nada al decir "pienso, luego exsito" ahora, al saber de nuestra existencia y el potencial de nuestro pensamiento, lo utilizamos para responder cuestionamientos mas profundos, no sobre la existencia del ser, pero sí* sobre "el porqué de la existencia"

Finalmente, no creo que el circulo de interrogantes no se haya cerrado, mas bien pienso como StingIndigo, son ciclos de la vida, ciclos de la existencia del hombre, ciclos que se abren, se cierran y otros nuevos con nuevas formas de pensar se incian.

Saludos.

p.d.: Oajala que este tema se mantenga asi y se "rescate" y no vaya a quedar como muchos otros; olvidado, porque de los voy a recordar.

ESTRANGED-

12/07/2006, 20:05

Estamos tan igual que "antes" que Israel bombardea en elaño 2006 puentes en Lí¬bano.

O sin ir tan lejos, ¿que alcance tiene un razonamiento o pensamiento de un Mí¨xicano que, despues de 10 dias de las elecciones, va a perder su tiempo a un meeting de un candidato que es un mal perdedor?

Solo que en vez de machetes tienen pancartas.

"No somos más conscientes que el mundo grecorromano, el Renacimiento o el siglo XVIII; Cada época es perfecta en sí* misma., y perecedera. "



Parececiera que lo que embrutece el pensamiento son los medios de comunicacion que, en vez de dar margen a que nuestra libre interpretacion digiera ciertas imagenes, nos da todo masticado y preparado para no necesitar tener una idea propia. La comodidad del pensar es una secta que nos va arrasando.

Winter

12/07/2006, 21:01

Cada í¨poca tiene sus propias "verdades" tanto como las tiene cada individuo, por tanto es difí¬cil encontrar verdades universales y atemporales. Por eso todo se da en ciclos que se repiten con algunas variables pero en su esencia, iguales. 

"La historia no es mí*s que una perpetua crisis" * Y no aprendemos de ella y la seguimos repitiendo, sí²lo de una manera mí*s sofisticada o "tecnolí²gicamente mí*s avanzada" poniendo como ejemplo las armas que se utilizan en las guerras. 

La informacií²n que nos dan los medios es demasiada, y sí¬, nos la quieren dar ya procesada * de manera que puedan manipular a su antojo, a su conveniencia. Y nos dan demasiada informacií²n de manera que entre tanta, escojamos la mí*s ligth para no hacer nuestras vidas mí*s complicadas, o para ver las desgracias en el pueblo que nos quede mí*s lejano y así¬ no voltear a nuestro lado y ver nuestra realidad. Que cosas.

Nuestras verdades, no valen mí* que las de nuestros antepasados.... 

¿quí¨ tan diferentes son en realidad?

Saludos.

kamikaze_alpha

13/07/2006, 03:28

Las ideas cambian, con las épocas ya nosotros no somos, ni nuestro entorno es un conjunto de misterios cuya función se desconocí*a completamente. Preguntas como ¿De donde venimos?, ¿Quiénes somos realmente?, ¿Para qué venimos al mundo?, seguiran sin respuesta definitiva puesto que no tienen una respuesta universal; para cada individuo existe una variante de esa respuesta.

Pensar que todo conocimiento conlleva un valor moral es erroneo, la humanidad como conjunto posee quizá en íºltima instancia una función primordial, pero no olvidemos que los virus también. Nuestra humanidad actual esta llevada por una constante necesidad de destrucción (no en todos los casos); y se esta dividiendo siempre en dos ramas:
La autodestrución y la Creación. Solo el tiempo decidira cual será la vencedora.

Por otra parte los conocimientos íºltimos del universo son cosas que quizá esten totalmente fuera del alcanze del ser humano tal y como habita en este plano.
Ignoramos si esta vida solo es un periodo de transición hacia un plano más elevado.

Definitivamente el pensamiento cambia, preguntas y respuestas también. Nada pasa sin motivo (para bien o para mal).

Respuestas a de que estamos hechos, De que esta hecho el universo son interrogantes aclaradas, ¿en que sirven?, en que la humanidad se puede perfilar hacia un mejor conocimiento de sí* misma. A fin de cuentas nuestra evolución fí*sica esta llegando a un punto muerto; tarde o temprano vendrá una evolución espiritual y Mental (personalmente creo que eso va a tardar un poco).

Bueno eso si no acabamos con el mundo antes...

NUNA

13/07/2006, 12:06

Muy interesante su tema Vartan, pero esto parece mas una Reflexion y si mal no recuerdo este foro se llama DISCUSION LITERARIA, entonces creo que se equivoco de foro, ahh puede hacer su peticion al buen Marco o Christian de la apertura del foro de reflexiones y pensamientos si bien le parece, solo espero y no "secuestre" este foro con dichos escritos.........reciba un cordial saludo.

o de que libro esta hablando en este caso?

NUNA

ESTRANGED-

13/07/2006, 12:43

En la literatura se reflexiona y se piensa.

Por eso estamos discutiendo.

Si te gusta mas discutir "bitacoras" pues creo que ya tienen su foro, no?

por cierto.. ¿que piensas del tema NUNA? ahhh ya ya ! te da flojera leer, claro.. era de esperarse.

Y si vas a discutir pues que sea una idea..

NUNA

13/07/2006, 13:02

No fijate que no me da flojera leer, Prefiero leer a andar contestando post que no son para uno, y este foro es libre, simpre y cuando sea sobre DISCUSION LITERARIA, si tienes algun problema puedes discutirlo en la verduleria o acaso eres el representante de Vartan?....sabes que das flojera.
ahhh y sobre mi punto de vista del tema, prefiero reservarmelo, de por si la vida ya es complicada como para tratar de contestarle preguntas y reflexiones que en siglos no lo han podido hacer.

besitos

NUNA

ESTRANGED-

13/07/2006, 13:15

kamikaze_alpha (http://laguna2000.com/forums/view-profile.asp?action=view&uid=5466): Tu crees que se este evolucionando como para decir que viene una evolucion espiritual? o mental?

pienso no estamos muy lejos de las epocas bí¨licas, solo que ahora nos bombardean por TV, RADIO e INTERNET.

http://laguna2000.com/forums/images/spacer.gif

kamikaze_alpha

13/07/2006, 14:23

Las cosas son por algo, todo tiene repercución, si estamos bombardeados por los medios, nos esta creando una conciencia colectiva, juicios colectivos. Que si es algo penoso, si lo es; pero a fin de cuentas no es acaso cuando la humanidad ha estado más unida que níºnca. La unión de la humanidad como un todo, implica el olvido del individuo. Ah,no me refiero a la destrucción de nuesto entorno en guerras, sino en justamente eso, nuestro entorno; la vida se hace más difí*cil cada dí*a (antes las guerras ayudaban a mantener bajo control la explotación demográfica)
Somos muchos y cada dí*a somos más y como dicen por ahi "Las necesidades del hombre son ifinitas, pero los recursos no"(o algo así*). Espero pronto lleguemos a nuestro lí*mite poblacional.

Sobre el escrito concuerdo con nuna, este no es el foro indicado, y si es ´muy difí*cil de leer; sobre todo por junto que viene todo. Palabras muy elegantes, pero soy partidiario de que cuando uno realmente quiere expresar una idea lo hace de manera clara.

ESTRANGED-

13/07/2006, 14:40

EL FORO INDICADO ES ESTE POR QUE NO HAY OTRO MAS PENSANTE.

NUNA

13/07/2006, 15:25

El foro indicado es este porque tu lo dices?? o porque? y ahora quien tiene secuestrado a DISCUSION LITERARIA, jajaja, me da risa tu forma de manejar las cosas, solo a tu conveniencia, pobrecito, y dejate de palabras rebuscadas y como dice Kamikaze, simplifica las cosas y ve al grano, puro bla bla bla.........

NUNA

ESTRANGED-

13/07/2006, 15:45

Tanto te dolio que borraran las bitacoras?

TERRORISTA.

Secuestrarlo?

nunca he abierto un solo tema en este foro, solo participo en lo que me hace pensar un poco.

Hablar o escribir con simpleza creo que no es para este foro, ojala que un dí¬a escarbes en tu * mentecilla y nos regales un buen tema del cual podamos divagar.

...corre hamster corre.. !!!

psanchezitl

13/07/2006, 15:46

Yo solo se, que no se nada.

Lo relevante seria que todos los seres humanos, llegaramos a ese punto de reflexión, donde nos preguntaramos si realmente hemos evolucionado, pero evolución en el sentido mental, no de conocimiento, sino de conciencia.

Mi muy particular punto de vista es que en realidad seguimos siendo el mismo animal (con un poco de razonamiento, que nos diferencia de las demas especies) velicoso de hace cielos o miles de años, pero lo unico que ha evolucionado verdaderamente son las armas, de una lanza a un misil, de una hacha a una pistola.

¿Algun dí*a podremos dejar nuestro lado belicoso?

NUNA

13/07/2006, 15:56

Claro Mr. Cultura General "ESTRANGED", un dia de estos lo hare y no fijate no me dolio, al contrario me dio gusto que abrieran un foro exclusivamente para las reuniones literarias, que ese tema no tiene nada que ver con el comentario que yo hice, si lo recuerdas, digo, porque tal vez debido a tu ofuscacion ya se te olvido la observacion que hice, solo comente que ese tema no iba aqui, jajajajajajajaajaja, eres todo un caso, en fin mi querido Mr. Cultura General, pongase talquito si le ardio algo, saludos...

NUNA

13/07/2006, 16:01

El proposito original de postear un texto como el anterior es dar a conocer autores, libros, que en mi personal punto de vista vale la pena conocer. Solo preferencias personales, solo propuestas para el foro literario. Si es muy criptico, pues pueden no leerlo y ya. Saludo la intencion de quienes aquellos lo leen y lo comentan. Respecto a los comentarios, creo que es un texto rico en conceptos,metaforas y lirismo. Los renglones en negrita los habia subrayado yo porque me parecieron los mas interesantes.

Todas las ví*as, todos los procedimientos de conocer son válidos: razonamiento, intuición, repugnancia, entusiasmo, gemido. Una visión del mundo articulada en conceptos no es más legí*tima que otra surgida de las lágrimas: argumentos y suspiros son modalidades igualmente concluyentes e igualmente nulas.

Creo que los posts anteriores todos tratan de dar su opinion acerca del problema del conocimiento. Muy light. Pensamos porque estamos en esta epoca estamos tan avanzados que ya lo sabemos todo. Creemos que apoyados en la historia, la razon , *tecnologia y filosofia nos hacen vivir en la mejor de las epocas. En el siglo XVI, el progreso era estar bautizado y ser subdito de Felipe II. Cada epoca crea sus verdades, nosotros nos creemos las nuestras.

Otras formas como intuicion, le llamamos Fe. Entusiasmo es sentirse inspirado por Dios, lo que seria Religion. Repugnancia seria el valor negativo de moral y etica. Gemido la experiencia sensorial como filtro constructor de nuestras verdades. Interpretar el mundo en una u otra forma no es mas valida que la otra. Al final, todas son perecederas e inexistentes.

El verdadero saber se reduce a las vigilias en las tinieblas: sólo el conjunto de nuestros insomnios nos distingue de los animales y de nuestros semejantes.

Las preguntas fundamentales solo vienen en las horas mas obscuras y solitarias. Si dormimos temprano, es que nos falta una compañera con quien se pueda hablar de estos temas: la angustia.

Quien llega a una conclusión tranquilizadora sobre lo que sea da pruebas de imbecilidad o de falsa caridad.

Quien acepta cualquier cuento, voz de la conciencia o imperativo moral como razon suficiente para no cuestionarse cual es el problema de la existencia indica que vive una vida alineada, aturdida o inconsciente. No esta en su agenda contemplar la posibilidad del ser.

Todas las verdades constituyen sectas que acaban por tener un destino tipo Port-Royal, siendo perseguidas y destruidas; después sus ruinas llegan a ser veneradas, y aureoladas por la iniquidad sufrida, se transforman en lugares de peregrinaje... 

Port-Royal era un colegio parisino, muy fastidioso para la aristocracia y la iglesia, * donde brotaran tantos que cuestionaran el status quo, la mejor solucion fue perseguirlo, abolirlo y demolerlo. El simil es que cada verdad crea su escuela, sus seguidores, sus detractores. Ganaran unos, y los vencidos recordaran las ruinas de la entelequia adorada como santuario.

La visión de un desenlace paradisí*aco supera, por su absurdo, las peores divagaciones de la esperanza

El absurdo de encontrar un paraiso viviendo toda la eternidad tras esta vida es la consolacion de la impotencia del ser. Cito al mismo autor: Nuestro exilio, la vida. Nuesta hogar, la nada.

la existencia emprendió un ciclo de herejí*as que minaron la ortodoxia de la nada. 

De la nada, a la creacion del tiempo, *Dios, *creacion, *hombre, *yo.



Saludos,

PD: para aquellos que piensan que esta es una cadenita de reflexion.

Libro: Brevario de pordedumbre
* * * * * * E.M.Cioran Paris , 1949.

Genero literario: Ensayo.

kamikaze_alpha

13/07/2006, 16:08

Del cuento Hasta en los Mares escrito por H. P. Lovercraft

..."Así*, por fí*n la tierra estuvo muerta. El íºltimo superviviente, digno de lástima, habí*a perecido. Los incontables miles de millones, los lentos eones, los imperios y civilizacionesde la humanidad se resumí*an en aquella pobre forma retorcida... !y cuán titánico sinsentido fue todo! Ahora, en efecto, habí*a llegado un final y clí*max para todos los esfuerzos de la humanidad... !Cuán monstruoso e increí*ble clí*max a ojos de aquellos pobres necios complacientes de los dí*as prosperos! Nunca más conocerí*a el planeta el atronador hollar de millones de humanos... ni el reptar de los lagartos o el zumbido de linsectos, ya que estos también se habí*an ido. Habí*a llego el reino de las ramas sin savia y de los interminables campos de marchita hierba. La Tierra, como si frí*a e impertubable luna, se habí*a sumido en el silencio y la oscuridad para siempre.

Las estrellas ronroneaban; el mismo plan descuidado continuarí*a por desconocidas infinidades. Este final trivial para un episodio insignificante no importaba a las distantes nebulosas o a los soles naciendo, floreciendo y muriendo. La estirpe del hombre, demasiado miníºscula y efí*mera para tener un función o propósito reales, era como si nunca hubiera existido. A tal conclución le habí*an llevado los eones de su rí*dicula y tramposa evolución."

Nota: esto es fición, un probable fin a nuestra estirpe. No somos mas que partí*culas infimas en el universo, y si somos tan efí*meros, no vale la pena mejor vivir la vida con plenitud. Quizá la humanidad perezca, Quizá evolucionemos en una superconciencia colectiva. Quizá solo seamos un sueño y Quizá solo seamos el sueño de un sueño.

Dun Worry. Be happy

NUNA

13/07/2006, 16:15

Aclaracion, nunca escribi "cadenita" y le agradezco su iluminacion con respecto a su escrito, asi tomaremos en cuenta su tan rebuscada forma de tocar los temas, aunque no le parece que puede hacerlos un poco mas digeribles?
aunque ya con esa explicacion de su post se le puede encontrar algo de interesante, a mi muuuy humilde punto de vista, solo esperemos que no mueran en el intento de sacar adelante este foro, por aqui andaremos pendientes de su labor....saluditos

NUNA

P.D No se tome las cosas tan en serio

kamikaze_alpha

13/07/2006, 16:17

Ah, y nadie juzga sobre la felicidad de las demas personas. Pregunas existenciales tienen diferentes respuestas para cada individuo, tal y si la respuesta para "Por que estoy en este mundo", es un simple y llano "por que sí*". Quien se pregunta que hay más alla de la capa superficial de lo que nosotros conocemos como verdad, esta en su derecho de hacerlo, y quien no también. A veces una vida sencilla llena más que una llena de problemas filósoficos y existenciales. Eso es cosa de cada quien.

Uno solo puede poner los hechos, citas de autores, reflexiones, etc. Sin embargo cada persona tiene su propia cosmovisión.

Humildad ante todo.

NUNA

13/07/2006, 17:21

Me gusta tu comentario Kamikaze,,,,Humildad ante todo.

NUNA

StingIndigo

13/07/2006, 17:29

ESTRANGED- , NUNA.

Por favor dejen de confrontarse de esa manera, y si se van a avocar al tema, por favor háganlo. Ese asunto ya se termino y el retiro fue hecho por iniciativa de los Administradores a quienes les agradecemos que nos proporcionaran un espacio que esta proximo a abrirse. Punto.

Ahora bien, todos tenemos una forma de pensar, sea muy amplia y rebuscada, o sea corta o mediana y con deseos de expandir su manera de pensar; antes que discutir sobre quien tiene la mente mas abierta o mas perceptiva que el otro, mejor seamos colaborativos y tratemos de entendernos. Una discusion no es llegar al sarcasmo ni utilizar recursos por el estilo, asi que por favor tanto UDS como TODOS entiendan eso.

Kamikaze_alpha lo ha dicho de mejor manera que yo y mas breve.Si no esta claro de esa forma o de esta, entonces tendre que hacerlo claro de otra forma.

Sobre si el tema va aqui... al principio crei que no, pero decidi no moverlo porque en verdad no hay o no creo que haya un foro para tratar estos asuntos y no necesariamente se trata de abrir otro foro para esto. Mientras este basado en libros y mientras se enuncie cual es la fuente de las reflexiones, lo mantendre, de otro modo, lo movere.

Gracias a todos, y quedo a la orden como siempre :D.

StingIndigo

Draven

13/07/2006, 17:38

Ah benditos estos ojos que ven letras de H. P. Lovecraft en estos foros.

Son como una creciente flor en tierra semi yerma.

Jóvenes y sres. usuarios, no discutan, ya bastante divisionismo de ideas y pensamiento hubo en los foros de polí*tica durante meses, disfrutemos y los que no sabemos aprendamos un poco más, me incluyo en el contexto.

La literatura es eso, letras plásticas, es decir, el arte de plasmar en letras la expresión del ser humano.

Cualquier tipo de expresión escrita tendrá un valor concedido por el simple hecho de ser dictado por la razón y la libertad de la mente a hacerlo.

No será lo mismo leer un fragmento de H. P. Lovecraft, que la revista TV y Novelas, o un libro de Carl Sagan a uno de Carlos Trejo, pero todos tienen el valor literario que direccionan al destinatario en principio concebido para la obra.

Este foro creo por fin se abre para analizar, hacer pedazos a una obra, o autor, o darle los elogios más excelsos de acuerdo a lo que cada persona confiera.

Y talvez, para que si alguien tiene alguna duda o idea sea despejada o enriquecida con lo que los demás entienden y/o proponen.

psanchezitl

13/07/2006, 17:44

Hagamos el amor y no la guerra.

No se si venga al caso, tal vez hatan visto Blade Runner con Harrison Ford, en la parte final de la pelicual el replicante se hace las mismas preguntas que todo ser humano nos hemos hecho alguna vez.

Si alguna vez se llega a refinar la IA, y se llegue a construir un robot con inteligencia semejante a la nuestra, se cuestionara lo mismo que nosotros.

http://www.filmaffinity.com/es/film358476.html

Mmm, me contesto, si no somos capaces de comprendernos a nosotros mismos, le podria responder la pregunta a un androide.

Draven

13/07/2006, 17:57

Y en cuanto al post inicial:

En mi particular punto de vista, el pensamiento humano no tiene lí*mites, más si limitantes.

El razonamiento humano no cambia ni se modifica, talvez los mecanismos del pensamiento utilicen otro tipo de herramientas, pero todo conduce hacia la comprensión del medio en el que el ser vive el cual hasta el momento es infinito.

Cuando el homo habilis no se conformó con hacer herramientas, sino que además encontró la utilidad de enfocar la potencia de el "ser" *, rompió la lí*nea de su parte animal y descubrió además que podí*a direccionar su conducta.

La civilidad parece conducir a un retroceso, pero para un servidor no es así*, el ser humano se ha encontrado a sí* mismo, y no le gusta lo que ve, entonces su parte salvaje, animal, equilibra al ser, encuentra un equilibrio en la razón y lo mantiene alejado de su parte humana, la cual es terrible para sí* mismo.

Ese equilibrio de la razón crea una moral, necesita de la moral para no abandonarse al lado humano, el humanismo no es bello, el ser es egoí*sta, indolo, disfruta es más, del sufrimiento de los semejantes y encuentra en los linderos de la razón una tenue cobija para esconder su rostro.

El pensamiento quiere encontrar el porqué, librarse de ese lado humano que lleva a rastras hasta las consecuencias de dejar huella, crea la memoria para referir, más lo íºnico que encuentra son reflejos propios que ciegan.

En la antigí¼edad Platón imagino la verdad como la luz al exterior de la caverna, y al entendimiento ( humano ) como un ser atado al interior de la misma, y las sombras proyectadas en la pared solo lo que vemos para conformar los elementos de la verdad.

El conocimiento no se adorna por sí* sólo, es producto de la bíºsqueda de la verdad, la mente humana *no tiene lí*mites, pero si muchí*simas limitantes, la vida y su corta estadí*a en la misma es la principal de ellas.

ESTRANGED-

13/07/2006, 19:06

¿Algun dí*a podremos dejar nuestro lado belicoso?

Talvez es que todo seria mas aburrido sin las guerras

Draven

13/07/2006, 19:10

la guerra es la versión humana de la lucha territorial por supervivencia, es resultado del equilibrio que frena su autodestrucción y devastación.

Mientras el ser humano exista como tal, habrá guerra, pues la ausencia de guerra no implica la no existencia de la misma, eso es inegable.