Encuestas 2006 [Archivo] - Foros Laguna2000.com

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CIMARRON

29/11/2005, 10:56

A continuación, comparto con ustedes una encuesta realizada * a nivel nacional, lo interesante del caso, es que * es acompañada por un análisis * y * diversos puntos de análisis...

Inserto también los datos de la empresa * encuestadora, para cumplir con su propia petición y * para reconocer a quien *proporciona los datos:

Derechos Reservados © Parametrí*a, S.A. de C.V., Calle Benjamí*n Hill No. 185, Colonia Hipódromo Condesa, C.P. 06170, México D.F. 2005. La información o resultados presentados a continuación pueden ser libremente publicados, citados y, en general, usados, siempre y cuando se cite la fuente de este estudio

Favor de enviar todos sus comentarios a:
carta@parametria.com.mx

PARAMETRIA
(+ 52) 55 26 14 00 89

AMLO se mantiene arriba pero la diferencia se reduce 

La más reciente medición de Parametrí*a reporta una ventaja para Andrés Manuel López Obrador de 6 puntos porcentuales por arriba de la segunda fuerza electoral, Roberto Madrazo, quien se mantiene con alrededor de 30 puntos. El gran cambio que se registra de la medición previa de la Serie Nacional de Parametrí*a a esta es el crecimiento de Felipe Calderón, quien prácticamente obtiene el mismo nivel de preferencia que Roberto Madrazo con 29 %. 

http://www.parametria.com.mx/images/uploads/Diapositiva7-132.gif


La medición de Parametrí*a se realizó el fin de semana siguiente al â€œdebateâ€ radiofónico entre Madrazo y Elba Esther Gordillo. Para el promedio del ciudadano le resulta difí*cil creer que Madrazo pueda mantener los niveles de preferencia y no le haya afectado el â€œdebateâ€ con la lí*der del sindicato de maestros o el escándalo de corrupción del ex gobernador Montiel. La respuesta a esta percepción es simple: el elector prií*sta no está votando por Madrazo si no por su partido. Es importante siempre tener en mente que casi el 30% de los electores del paí*s se consideran a sí* mismos prií*stas. Es decir casi el mismo porcentaje que obtiene de preferencia. El PRI tiene el mayor voto de identidad partidista (86%), menos de uno de cada 10 electores que hoy prefiere a Madrazo es independiente (8%). Esto quiere decir que es el partido más estable, pero el que tiene menos posibilidades de crecer porque no es popular entre el electorado más volátil. El PRI en alianza con el verde por tendenc! ia histórica deberí*a de obtener alrededor de 34%. 

Lo que explica la reducción de la ventaja de López Obrador en el íºltimo mes tendrí*a por lo menos tres explicaciones: AMLO ha estado fuera de los medios desde hace más de dos meses, Calderón es una figura fresca muy atractiva para la clase media, y el PVEM ha crecido a casi 5%. 

AMLO es un candidato vulnerable porque depende de los electores independientes, los más volátiles (26%). Sólo 60% de los electores se considera perredista. Esta vulnerabilidad se explica por el historial electoral de su partido. El mejor dato electoral nacional del PRD es de 25% de las preferencias en 1997, es decir 10% menos de la preferencia actual de López Obrador. Sin embargo, su imagen sigue siendo la más positiva de todos los candidatos y sus programas sociales tienen el mismo nivel de conocimiento y buena opinión que los mejores programas federales. 

El crecimiento de Calderón además de la variable personal, se debe a que cuenta con elementos a su favor, como venir de una campaña interna exitosa y legí*tima (la cuál estuvo en medios intensamente). También le favorece el impacto de una campaña de gobierno federal muy exitosa. Calderón ha recuperado parte del foxismo y el panismo que se habí*a alejado después del desafuero. Cuatro de cada cinco electores que hoy prefieren a Calderón se consideran panistas (79%). Entre uno y dos electores que hoy prefieren a Calderón son volátiles. Para poder avanzar tendrá que ser más atractivo entre este grupo. 

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Si bien la tendencia es al cierre, el avance de Calderón y de Madrazo para reducir la diferencia no será fácil. Para el primero por el peso de la administración foxista implica una seria limitación. En 2003 el PAN obtuvo sólo el 32% de las preferencias. Cualquier porcentaje por arriba de este níºmero será mérito de Calderón. 

Es necesario señalar que la medición de Parametrí*a como el resto de las mediciones realizadas antes del 10 de diciembre son imprecisas porque no contabilizan las alianzas. Es decir hasta que no queden definidas las alianzas nuestras mediciones estarán sub y sobre estimando a alguna de las fuerzas. En particular medir al Partido Verde Ecologista como fuerza independiente implica un error en la medición. Es prácticamente un hecho que este partido irá en alianza. Si va con el PRI o con el PAN cambia sustancialmente el escenario. Como fuerza independiente, sin alianza, el PVEM le quieta votos a AMLO. Cuando se realiza la medición con el verde en alianza la ventaja de AMLO crece a 8 puntos porcentuales. Los 5 puntos porcentuales de este partido no se sumarán de manera aritmética al partido con el que se alí*e. Tendremos que esperar hasta las mediciones de diciembre (alianzas) y enero (registros) para conocer el peso especí*fico de cada fuerza electoral. 

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NOTA METODOLí“GICA. Estudio: Encuesta Nacional en vivienda. 1000 casos. Nivel de confianza estadí*stica: 95%. Error +/- 3.1%. Diseño, muestreo y análisis: Parametrí*a SA de CV. Operativo de Campo: Grupo Viesca. Método de muestreo: Aleatorio sistemático con probabilidad proporcional al tamaño. Unidad de muestreo: Las secciones electorales reportadas por el IFE. Fecha de levantamiento: del 19 al 22 de Noviembre del 2005.

Nikita

29/11/2005, 18:29

muy buen tema topeborrego

En relación a lo que comentas acerca del PRI... definitivamente es un hecho que * no mejorará el níºmero de votos, pero tampoco bajará porque el voto duro del PRI es un voto real que acudirá a votar el dí*a de la elección... su voto duro es el íºnico que lo sostiene. El voto duro del *PRI es como una piedra... impenetrable, no porque sean priistas de convicción, sino porque en su mayorí*a son prií*stas de conveniencia, es decir, que se benefician de una u otra manera con el partido, recordemos que este partido tiene una infraestuctura muy amplia y esta incrustado en todos los niveles de gobierno.

El PAN * es un partido que ha retomado fuerzas en el íºltimo año... la campaña publicitaria que he lanzado tanto el goberno como el partido, ha logrado revertir lentamente el efecto anti fox de los íºltimos 5 años... sin embargo, la gran mayorí*a, las masas, no estan de acuerdo con el proyecto de gobierno de Calderón, porque no sienten que se beneficien con él, habrí*a que ver que tanto influye la clase media que comenta topeborrego en su post.

AMLO tiene las preferencias, pero eso no quiere decir que vaya a ganar... en el 88 Cardenas arrasó en las elecciones (lo acaba de confirmar hace meses el presidente en turno de aquel entonces) pero debido a la falta de estructura para cuidar el voto, el triunfo le fué arrebatado. En base a esta experiencia, AMLO tendrá que dirigir sus esfuerzos en el cuidado del voto si es que quiere ganar.

Retomando el punto de que el PRI no mejorará sus níºmeros, la íºnica estrategia que le queda es hacer que los electores que no votarán por él, no acudan a las urnas... en eso centrarán sus esfuerzos.

CIMARRON

30/11/2005, 16:30

Nikita - 29/11/2005 5:29 PM

En relación a lo que comentas acerca del PRI... definitivamente es un hecho que * no mejorará el níºmero de votos, pero tampoco bajará porque el voto duro del PRI es un voto real que acudirá a votar el dí*a de la elección... su voto duro es el íºnico que lo sostiene. El voto duro del *PRI es como una piedra... impenetrable, no porque sean priistas de convicción, sino porque en su mayorí*a son prií*stas de conveniencia, es decir, que se benefician de una u otra manera con el partido, recordemos que este partido tiene una infraestuctura muy amplia y esta incrustado en todos los niveles de gobierno.



Pues sí¬, aunque * siempre sí¬ habrí* que analizar lo que venga con Elba Esther, ya ves que firmaron su decisií²n ante Notario de que pase lo que pase, NO van con Madrazo....

Paco_GT

01/12/2005, 03:19

Además de las conclusiones interesantes que obtiene la empresa que realizó la encuesta me parece extraño que quienes dicen tener cierta identificación partidista manifiesten un rechazo hacia el candidato de su partido en proporciones mas o menos iguales en los tres principales partidos, de hecho el que mas rechazo tiene de quienes dicen identificarse con su partido es el PRI pero apenas con una diferencia de 2 y 3% con respecto al PRD y PAN. Nikita, ¿Cuál proyecto de gobierno de Calderón?, ¿Ya lo dio a conocer?, Decir que las masas se inclinan hacia uno u otro partido o candidato por los proyectos de los candidatos es sobreestimar demasiado los razonamientos que llevan a tomar la decisión o las actuales intenciones de voto, esto te lo digo simplemente por experiencia personal, a casi todos las personas que conozco que tienen la intención de votar por el PRD ni idea tienen de su proyecto de nación o de sus 50 puntos, realmente su popularidad y aceptación se debe mucho a la imagen que se ha hecho él mismo, al intento de desafuero, etc. Espero que no te sobresaltes, ya sabes lo que pienso de AMLO, desde mi punto de vista, el daño que hicieron gobiernos priistas al paí*s es mucho mas de lo que se ve a simple vista, además de las crisis, el aumento de la pobreza, saqueos, la corrupción, sindicatos que controlan y sobreprotegen a trabajadores ineficientes, etc. Nos dejó un daño difí*cil de percibir, me refiero al resentimiento de algunos sectores de la sociedad hacia sus gobernantes, lo cual le ha dado enorme proyección y aceptación a subproductos de estos males como Fox y AMLO posteriormente, en especial a AMLO que debe gran parte de su éxito electoral a quienes segíºn él son sus enemigos y sin ellos realmente no es nada, basta con ver de que forma ha creado un desorden en sus 5 años de gobierno en el DF, a él le ha redituado bastante bien el hablar del FOBAPROA, de Salinas, de los fracasos de los gobiernos neoliberales, de la matanza del 68 para embelesar a ciertos porros de universidades y preparatorias de la capital y sus alrededores (que raro, ¿ya se les olvidó cuantos vienen de ese partido y mientras estuvieron en él no dijeron ni pí*o?). Por otra parte, hablar con este señor sobre polí*ticas financieras, fiscales y competitividad es como estar hablandole en ruso, su comprensión no abarca mas allá de las corruptelas de otros que no son de su partido, de populismos, y todos esos temas nacionales que le duelan a buena parte de los "honestos" e indignados mexicanos que no encontramos la forma de prosperar, etc., solo basta observar que acepta las invitaciones de ciertos medios que poco le cuestionan a fondo, acepta entrevistas en otros medios mas especializados con sus condiciones de por medio, y por supuesto no acepta las invitaciones de medios que saben que le van a hacer preguntas de fondo sobre su desempeño y sus propuestas de gobierno. Por otro lado, pienso ¿por que deberí*a sorprendemos que Roberto Madrazo sea un aspirante con amplias posibilidades de llegar a la presidencia?, con la escala de valores que tenemos los mexicanos, tiene lógica ¿no? Mientras tanto, Calderón goza de cierta simpatí*a por haber vencido a Creel (el favorito de Fox) pese a la inequidad de recursos en las elecciones internas del PAN. Desde mi punto de vista muy personal es el que tiene mas idea de lo que el paí*s necesita, después le sigue Madrazo y muy atrás AMLO, paradójicamente las preferencias son en el mismo orden pero al revés. En fin, esto de la alternancia y la democracia acompañada de la libertad de expresión es prácticamente nuevo para nosotros, así* que faltan muchos errores por cometer y muchas más lamentaciones y topes con la realidad social y polí*tica de los que ya ha habido durante el gobierno de Fox. Por íºltimo solo quisiera decirte Nikita, que en el 88 si hubo fraude y caí*da del sistema (creo que la mayorí*a tenemos conocimiento de eso), pero eso de que Cárdenas arrasó es uno de los tantos hechos que deben ser aceptados mas por fe que por un razonamiento lógico para cualquier miembro del PRD, basta con darle una revisada a las encuestas que se publicaron en el extranjero como la del New York Times que le daban una amplia ventaja a Salinas, es como decir que en Coahuila arrasó Zermeño por el simple hecho de que el PRI compró votos y hubo muchas anomalí*as que no aclararon los funcionarios del IFE y mejor se dedicaron a defender la legitimidad del triunfo de Moreira con declaraciones, mas nunca con explicaciones y pruebas a su favor.

Nikita

06/12/2005, 18:42

SI DIJE QUE CARDENAS GANí“... SOLO FUE UN ECO DE LO QUE DIJO MIGUEL DE LA MADRID HACE POCOS MESES... O QUE, ME VAS A DECIR COMO DIJO CEBALLOS DE QUE YA CHOCHEABA??

JAJAJAJA.... CUANDO LES CONVIENE

EN CUANTO A QUE FELIPE CALDERON ES MEJOR CANDIDATO, DEFINITIVAMENTE NO COMPARTO TU PUNTO DE VISTA, PERO ME GUSTARIA QUE ME DIJERAS EN QUE BASAS TUS CONJETURAS SI COMO TU HAS DICHO NO HA SACADO NINGUN PROYECTO DE GOBIERNO Y ADEMAS NUNCA... JAMAS, HA SIDO GOBERNANTE, NI SIQUIERA DE UN MUNICIPIO. 

COMO PUEDO SABER PUES SI NO ES PURA DEMAGOGIA?????

3Eleven

06/12/2005, 20:25

Es increible e inverosimil que Madrazo este con ese porcentaje... y pues del peje no lo dudo ya que es muy popular...

Calderon yo creo va *a aumentar en tendencias pero no creo que desbanque al peje...

Y *pues esperemos las elecciones en julio del 2006... haber si estas encuestas dicen o decian (cuando se lea este post en julio del 2006) las tendecias reales y/o al real ganador de las elecciones...

Saludos..!!!

mvzdef

07/12/2005, 01:34

Creo que Calderón si puede llegar a igualar o incluso superar al peje, solo hay que esperar que empiece ya mas en forma su campaña.

La verdadera batalla estará entre el peje y Calderón, Madrazo solo con tranzas podria lograr la presidencia ya que ni en su partido lo quieren.

Paco_GT

07/12/2005, 10:14

Yo francamente veo difí*cil que Calderón repunte por razones tan simples como que dejarí*amos de ser mexicanos si no nos vamos por los que ofrecen soluciones fáciles, a menos que cambie de estrategia y se vuelva más demagogo para ser más competitivo.

Nikita la respuesta a tu primera pregunta es muy extensa pero la encontrarás aquí*:



 *http://laguna2000.com/forums/forums/thread-view.asp?tid=16628&posts=1#M65578 (http://laguna2000.com/forums/forums/thread-view.asp?tid=16628&posts=1#M65578)

 *Y en cuanto a lo que llamas mis conjeturas para decir que Calderón tiene mas idea de lo que necesita el paí*s, pues hasta ahora son pocas las razones pero válidas en comparación con las muchas razones para no votar por los otros dos, en principio de cuentas me baso principalmente en las respuestas que da cuando se le pregunta de temas importantes y urgentes a tratar en el próximo sexenio, por lo regular toca el tema comenzando desde las causa o posibles causas y proponiendo soluciones lógicas o al menos interesantes y no desde el punto de vista ideológico o demagogo como lo hacen hasta ahora los otros dos, bueno le verdad ha tenido resbalones muy feos también, como las declaraciones hechas en contra del partido vende, digo verde entre otras cosas, tal vez Madazo se salve un poco de la critica anterior, pero con lo mentiroso, manipulador y las ganas de llegar a la presidencia a costa de lo que sea, es difí*cil tomar muy en serio lo que dice.

Para que se entienda mejor, ahí* va un ejemplo, cuando se le pregunta sobre la delincuencia expone dos puntos interesantes: el primero es la corrupción en las corporaciones policí*acas y la forma en la que se combate actualmente, una posible solución que plantea es la creación de una agencia que dependa de ala misma secretarí*a que se dedique exclusivamente de estos asuntos y no la policí*a sea la misma que se encargue, lo anterior deberá ser acompañado de sistemas de información, capacitación por expertos de otros paí*ses y departamentos dentro de la misma agencia que operen independientemente realizando as distintas labores de inteligencia, ejecución de investigaciones y aprensiones, esta agencia tendrí*a jurisdicción federal e independencia de cualquier otra corporación lo que dificultarí*a un poco mas que la corrupción la contamine, los sueldos serí*an superiores a los de agentes policí*acos y actuarí*an en base a seguimientos de denuncias y a datos de inteligencia que guí*en las investigaciones documentadas con el fin de evitar arbitrariedades y complicidades, en otras palabras, al que realiza la investigación en ocasiones actuará en base a un expediente que le será entregado con indicios de posibles casos de corrupción y su investigación deberá dar cuenta de la información que se le proporciona, además de integrar la información que sea producto de su investigación antes de dar por concluida dicha investigación. El otro punto es el sistema de impartición de justicia, solo menciona la falta de mecanismos de transparencia (no especifica cuales) y posibles reformas para cambiar la forma en la que se llevan a cabo los juicios para dar celeridad a resoluciones de tribunales colegiados de justicia.

Por otra parte tenemos la propuesta de AMLO que consiste en crear una policí*a íºnica, elevar los sueldos de los policí*as y una mejor distribución de la riqueza ( ¿suena bonito no?), ya que segíºn su punto de vista ideológico la delincuencia va en aumento por la falta de oportunidades, a esta propuesta no le veo la relación con la problemática real (como todas las otras cosas que dice), para empezar le elevan los sueldos a los policí*as un 30% mientras que por concepto de mordidas obtienen una cantidad muy superior a dicho aumento, la otra de crear una policí*a íºnica, ¿eso solucionará el problema?, y ese punto de vista tan de la â€˜izquierdaâ€™ que atribuye el aumento de la delincuencia a la falta de oportunidades, pues la verdad no estoy totalmente de acuerdo, solo denle una checada a los í*ndices de delincuencia, ahora resulta que están muy necesitados los secuestradores, asesinos, traficantes, violadores, etc. y cuando las condiciones económicas de los ciudadanos mejoren (si es que lo logra) esta gente se va a enderezar su camino, yo creo que mas bien la delincuencia va en aumento debido a la impunidad, a lo estíºpido que uno se siente a veces cuando quiere prosperar por la ví*a legal cuando muchos otros ya lo han hecho por medio de la ilegalidad, a lo inepto que resultan las autoridades para perseguir y castigar a los delincuentes, entre muchas otras cosas. El caso de Madrazo es mas o menos lo mismo que AMLO excepto por lo de la policí*a íºnica.

Claro que del dicho al hechoâ€¦ Pero por lo menos se le ve que tiene idea el tipo, ¿como saber si es demagogia?, pues es difí*cil, prácticamente en nuestro paí*s todas las acciones y discursos polí*ticos son demagogia mas que soluciones, y de eso mejor ni nos quejemos que siempre nos vamos por el que nos promete el cielo y las estrellas, el que diga lo contrario que vea las encuestas y me diga realmente porque va a la cabeza el mas demagogo de todos.

*

Quisiera darte otros tres ejemplos mas pero ya me extendí* demasiado y andamos muy fuera del tema, en otros post tal vez los trate.

*

Nikita

08/12/2005, 11:57

a veces quisiera contestar mas rápido y mas ampliamente... pero por cuestiones de tiempo me es dificil... asi que trataré de dar mi idea lo mas entendible posible

dice Paco:<blockquote dir="ltr" style="MARGIN-RIGHT: 0px">

... Y en cuanto a lo que llamas mis conjeturas para decir que Calderón tiene mas idea de lo que necesita el paí*s, pues hasta ahora son pocas las razones pero válidas en comparación con las muchas razones para no votar por los otros dos, en principio de cuentas me baso principalmente en las respuestas que da cuando se le pregunta de temas importantes y urgentes a tratar en el próximo sexenio, por lo regular toca el tema comenzando desde las causa o posibles causas y proponiendo soluciones lógicas o al menos interesantes y no desde el punto de vista ideológico o demagogo </blockquote>cuales razones?? si hasta hoy solo ha dicho el "que" quiere hacer... pero no ha dicho el "como"... no se, me recuerda mucho el discurso de Fox de que prometió tantas cosas y ningunac cumplió... nunca tuvo una visión real de lo como le iba hacer... por ejemplo, cuando vinieron los empresarios extranjeros les dijo "uds. inviertan en méxico, yo les garantizo que habra muchas oportunidades y dinero para sus empresas"... digo, si eso no es demagogia... entonces no se que es<blockquote dir="ltr" style="MARGIN-RIGHT: 0px">...una posible solución que plantea es la creación de una agencia que dependa de ala misma secretarí*a que se dedique exclusivamente de estos asuntos y no la policí*a sea la misma que se encargue,</blockquote>mas burocracia??<blockquote dir="ltr" style="MARGIN-RIGHT: 0px">...Por otra parte tenemos la propuesta de AMLO que consiste en crear una policí*a íºnica, elevar los sueldos de los policí*as y una mejor distribución de la riqueza ( ¿suena bonito no?), </blockquote>o sea que tu *no crees que sedeban atacar las *causas sino las consecuencias... no crees que el problema de la inseguridad se ha generado gracias a las condiciones de pobreza, impunidad y corrupción que existe en el paí*s??<blockquote dir="ltr" style="MARGIN-RIGHT: 0px">... *ahora resulta que están muy necesitados los secuestradores, asesinos, traficantes, violadores, etc. </blockquote>AMLO nunca ha dicho que no se va a aplicar la ley a este tipo de delincuencia, existe delincuencia organizada y hay que atacarla, pero gran parte de la inseguridad es generada por la delincuencia a granel, de la gente que *que busca salidas desesperadas por no tener opciones de ingresos y claro, la policia se vende porque esta en la misma situación.<blockquote dir="ltr" style="MARGIN-RIGHT: 0px">... Claro que del dicho al hechoâ€¦ Pero por lo menos se le ve que tiene idea el tipo, ¿como saber si es demagogia?, pues es difí*cil, prácticamente en nuestro paí*s todas las acciones y discursos polí*ticos son demagogia mas que soluciones, y de eso mejor ni nos quejemos que siempre nos vamos por el que nos promete el cielo y las estrellas, el que diga lo contrario que vea las encuestas y me diga realmente porque va a la cabeza el mas demagogo de todos.</blockquote>Aqui si quiero hacerte algunas observaciones... en primer lugar, cuando AMLO llegó a la jefatura del D.F. propuso 30 puntos, que fueron la base de su campaña... cuando entregó los *resultados fueron que se cumplieron los 30 puntos, si no fuera cierto... crees que tendrí*a tanta aceptación en el D.F.?? así* que creo que ya nos demostró que no es demagogo... se esta comprometiendo con 50 puntos (escritos... no solo hablados) y pidiendo un análisis a la mitad del camino para ver como van los resultados *Ahora, Felipe Calderón si me da la impresión de ser pura demagogia... en primer lugar no tenemos un parámetro para saber si va a cumplir porque nunca ha gobernado... no te parece ilógico que una persona que nunca ha gobernado vaya a gobernar mejor que nadie * la jefatura mas grande, la mas importante?? (eso es populismo)Ahora mismo en las noticias está el tema de la reforma a la constitución que quisieron hacer el PRI y el PAN en relación a los directores de las 5 instituciones financieras del paí*s... si supiste no? querí*an reformar la constitución para que los directores del banco de méxico, de la bolsa, del ipab, etc. se quedaran por 12 años... jajajaja... ya me imagino!!bueno pues Felipe Calderón se echó para atras porque dijo que AMLO se iba a hacer el martir y no le querí*a engordar el caldo, luego Madrazo lo acusó de no cumplir lo que le prometieron a los grandes inversionistas y de tener miedo... yo pregunto... que imagen te da este suceso de Felipe Calderón?? primero promete lo que las personas interesadas quieren escuchar y luego, cuando mide las consecuencias que este hecho hará a su popularidad se retracta... como sé que a la hora de llegar no se va a arrugar como Fox ante las grandes decisiones?? (eso es demagogia)Al menos AMLO ha demostrado tener pantalones para enfrentarse a lo que sea (lo vimos con el caso del desafuero) tenlo por seguro que si se ha dejado ahorita no estarí*a donde esta.Felipe Calderón significa la continuación de lo que hemos vivido estos 5 años y creeme que no me imagino poder soportar otros 6 años igual.AMLO significa un cambio, pero no un cambio por encima como propuso en su momento FOX y como propone ahora Calderón... sino un cambio desde la raí*z, un cambio radical a la manera de conducir el paí*s... eso es a lo que muchos le tienen miedo

Paco_GT

10/12/2005, 08:46

Respecto al tiempo para contestar no te preocupes, todos tenemos nuestras ocupaciones y sobre todo tíº como mujer que te dedicas a tu trabajo y a tus hijos, mas que nada por las imprecisiones sobre las noticias que mencionas de las instituciones financieras debido las prisas, esas imprecisiones me hacen pensar mal de una persona que dice tener buenas razones para defender a su candidato.

Por otra parte, antes de continuar quisiera que quedara claro lo que es demagogia, ya que creo que nos estamos confundiendo, aquí* te dejo esta definición de la real academia de la lengua. 

demagogia. <a name="0_1"></a> *Práctica polí*tica consistente en ganarse con halagos el favor popular.<a name="0_2"></a> || 2. Degeneración de la democracia, consistente en que los polí*ticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder. 

[ ¿Te suena familiar?]

Y respecto a mis razones, como dije antes son pocas, sobre todo por lo que mencionas sobre la trayectoria de este candidato, y como también dije antes, son mas las razones en contra de los otros dos a lo que obedece que en estos momentos me incline hacia este, aunque aíºn faltan muchas cosas por saber y escuchar por lo que te puedo decir que no es definitiva mi decisión pero si muy probable.

Respecto al â€œ ¿cómo? De lo que dice que va a hacer me gustarí*a que fueras mas especí*fica para poder responderte, ya que apenas arranca su campaña y no se conoce mucho sobre su propuesta de gobierno todaví*a, lo que si ha dicho es que mantendrá las polí*ticas económicas responsables que le han dado estabilidad al paí*s como la libre flotación del peso y el respeto a los organismos autónomos actuales, en estos dos aspectos están de sobra los â€œ ¿comos?â€, por otra parte plantea el no volver a cometer los errores de Fox en cuanto a la selección del gabinete y afirma haber aprendido de las fallas en lo que se refiere a las negociaciones con el legislativo, ¿Cómo?, resalta la importancia de integrar su gabinete con funcionarios cuya principal virtud sea la negociación y el consenso a pesar de las diferentes ideologí*as que prevalecen en el congreso, etc, etc. Por otro lado me parece desconcertante como una persona como tu tan preocupada por los â€œ ¿cómo?â€ no se haya preguntado como va a lograr el crecimiento que no se logró en este sexenio, ¿A caso ya definió cal va a ser la polí*tica monetaria , la polí*tica fiscal, la polí*tica financiera y general de crecimiento y atracción de capitales extranjeros al paí*s durante su mandato?, ¿De dónde va a salir el dinero para tanto gasto social que propone?, ¿Alcanzará con los rebajes que hará a los sueldos de los funcionarios? O piensa endeudar más al paí*s como lo hizo en el gobierno del DF al gado de dejarlo al grado de dejar al borde del colapso su sistema benefactor por falta de liquidez mientras las dependencias gubernamentales como el metro y el sistema de abasto de agua se encuentran en serios apuros por falta de inversión, pobres viejitos que se quedarán sin pensión hasta abril. A eso yo ye llamo fe de tu parte y mientras no vea moverse la montaña mediante la fe no lo consideraré como candidato viable.

Sobre la propuesta de crear mas burocracia, pues si esta va a hacer que funcione o se eficiente la que ya existe pues no es tan mala idea, además ¿no es lo que quiere AMLO?, burocratizar al paí*s.

Respecto a las causas de raí*z que originan la delincuencia, la pobreza y falta de oportunidades no te la discuto pero no creo que sea la principal, solo ve a nuestros vecinos del norte o sin ir tan lejos ve la tabla de los estados con mayor ingreso per-cápita y compárala con la de los estados con mayor í*ndice de delincuencia, aparte, no creo que ayude mucho este señor a solucionar el problema, la corrupción e impunidad definitivamente tienen mucho que ver, ahora dime ¿Lo solucionó en el DF?, al contrario aunque sus níºmeros digan que la delincuencia a disminuido, dichos resultados contrastan y carecen de validez después de un estudio de <personname w:st="on" productid="la CNDH" />la CNDH</personname /> del DF en la que menciona que el níºmero de delitos no denunciados en comparación con los denunciados va en aumento en los íºltimos 4 años.

Sobre que si cumplió los 30 puntos, pues compañera le recomiendo que no aplauda tan fuerte cuando vea <personname w:st="on" productid="la TV" />la TV</personname /> porque yo le oí* decir que el cumplimiento fue del 80% del cual yo tengo mis reservas, aquí* lo que cabe preguntarse es ¿A costa de qué fueron cumplidos sus puntos?.

 ¿Que es buen gobernante porque tiene alta aceptación en el DF?, bueno compañera, entonces, bajo esta misma premisa he de aceptar también que por la alta aceptación que ha tenido por mas de 70 años el PRI en Coahuila es la mejor opción, o la alta aceptación que tubo durante la mayor parte de los 70 años que dirigió al paí*s fue bueno. De los 50 puntos ya sabes lo que pienso, por esas malas costumbres de los polí*ticos de adornar sus frases le dan un significado nuevo a las palabras, mira que llamar a eso proyecto.

Tus percepciones de Felipe Calderón me parecen mas bien influenciadas por lo que dice AMLO, me parece lógico pensar si en verdad una persona que jamás a gobernado pueda con la responsabilidad mas grande ( ¿eso que tiene que ver con el populismo?), lo que no me parece lógico es pensar que una persona que lo hizo mal en lo mas pequeño va a hacerlo bien en la grande.

Respecto a las noticias que mencionas, esta es mi opinión:

http://laguna2000.com/forums/forums/thread-view.asp?tid=16656&posts=1Y hablando de amarrar manos, no se a que se debe tanto teatro de AMLO, acaso piensa explotar lo que tan buenos resultados le ha dado al PRI - â€œla falta de memoria de los mexicanosâ€, no se si recuerdes que las auditorias que tení*a programadas la contralorí*a mayor de hacienda de <personname w:st="on" productid="la ALDF" />la ALDF</personname /> a las obras viales construidas durante el 2004, obras píºblicas y de beneficio social e instituciones gubernamentales fueron pospuestas por la mayorí*a perredista que integra la comisión hasta después de las elecciones del 2006, supongo que no ha de ser por exceso de carga de trabajo, sobre todo cuando se habla de los millonarios fraudes incluidos los del ahora prófugo de la justicia y ex-delegado de <personname w:st="on" productid="la Gustavo A.Madero." /><personname w:st="on" productid="la Gustavo A.Madero" /><personname w:st="on" productid="la Gustavo" />la Gustavo</personname /> A.Madero</personname />.</personname /> Ahí* si nadie dijo nada.

Y si Felipe Calderón es la continuidad del sistema actual de gobierno lo prefiero mil veces antes que la debacle para el paí*s que promete AMLO, yo si soportarí*a otros 6 años de baja inflación histórica, polí*ticas monetarias responsables, libertad de expresión y el esquema actual del federalismo a pesar de venir acompañado de todos sus otros males, y digo lo prefiero porque desgraciadamente no hay otra opción mejor (me quedo con ese cambio por encimita como lo llamas). Donde dejas la responsabilidad de los legisladores de oposición que tiene atoradas las reformas estructurales y laborales que hacen que nuestro paí*s no sea competitivo a pesar de ser vecinos de la economí*a más grande del mundo.

Nikita

10/12/2005, 19:17

Pos cual es la confusión?? demagogia es lo que todos sabemos... hablar y hablar y hablar y no hacer nada.

La democracia que tenemos hasta ahora, viene arrastrándose desde los mí*tines de los ferrocarrileros con Vallejo en los 50 ´s, los médicos en los 50 ´s, los maestros y los estudiantes en los 60 ´s y 70 ´s... y que costaron tantos muertos a la izquierda mexicana, te aseguro que la derecha (PAN) no aportó ningun muerto... ah! pero eso si... se quiere colgar los triunfos:

que Fox implanto la libre expresión?? por favor!! hay que leer, esa se viene dando desde 1997 con Zedillo, de hecho es ahora cuando se ha querido regresar al pasado (tiene la presidencia demandados a medios escritos y periodistas... y no me creas pero tmb dicen los que saben, o sea los editorialistas, *que ha habido muertos de por medio) 

Si por el gobierno actual fuera, ya hubiera reprimido desde cuando, solo que ya no nos dejamos tan facil... intentar una represión de ese tipo en la actualidad serí*a equivalente a incitar a una revolución.

En cuanto a la propuesta de Calderón... tienes razon, no ha dicho nada pero lo poco que ha dicho nos deja ver * que *es incongruente y entreguista

Felipe Calderón critica a Andrés Manuel López Obrador porque este pretende concentrarse más dentro del paí*s y menos al exterior cancelando los onerosí*simos gastos de viajes al extranjero, entre otras cosas. Felipe Calderón insiste en abrirse más al exterior como lo hicieron Vicente Fox, Carlos Salinas y Ernesto Zedillo. Qué, Carlos Salinas de Gortari no abrió de par en par las puertas de México?? Cómo se pueden abrir más de lo que ya están?? Sabes * que el paí*s que propone libre comercio total es uno de los más proteccionistas en la práctica??
Bueno, la respuesta es muy sencilla y de sentido comíºn y además evidente; Dijo Jesíºs; â€œPor sus frutos los conoceréisâ€ 

Cuales han sido los frutos de abrirse irresponsablemente de par en par al exterior? (Ningíºn paí*s del mundo se ha abierto más que México y en el más corto tiempo, no son tan tontos como nosotros) 

1. La invasión indiscriminada de trasnacionales que sangran al paí*s con la repatriación de sus utilidades. 

2. El cierre masivo de cientos de miles de pequeñas y medianas empresas mexicanas. 

3. La desocupación masiva de trabajadores nunca antes vista en la historia nacional ya que las empresas extranjeras al final generan desempleo en níºmeros netos. 

4. La expulsión masiva de mexicanos, principalmente jóvenes al extranjero generando problemas sociales por la descomposición familiar y provocando las crisis de los sistemas de pensiones por la insuficiente entrada de trabajadores a los sistemas de seguridad social.

5. El excesivo gasto de los viajes presidenciales al exterior sin ningíºn resultado positivo y al contrario con resultados negativos en términos de pérdida de soberaní*a sobre todo cuando el presidente se dirige a Texas al rancho del presidente Bush. 

6. El abandono de la investigación superior y consecuentemente el aniquilamiento de la tecnologí*a mexicana, 

7. El abandono de la industria de bienes de capital que de haber continuado como vení*a desarrollándose en los setentas ya estarí*amos fabricando máquinas de todo tipo con el consiguiente ahorro de divisas. 

8 La necesidad actual de hablar inglés para poder medio sobrevivir-ya no es necesario hablar español en este paí*s-. 

9. La supeditación de la soberaní*a del paí*s a organizaciones internacionales. Dicen que es trasnochado nuestro sentimiento de soberaní*a, ah si? Pregíºntenle a los norteamericanos o canadiense o franceses o alemanes o italianos o chinos. qué piensan de la soberaní*a. Les causamos lástima por nuestro estíºpido entreguismo.

*10. La degradación de los sueldos de los profesionales que salen ganando 4 o 5 mil pesos mensuales al salir de la universidad, si es que encuentran trabajo ¿Para qué estudiaron tanto entonces? 

Esta es la propuesta para México de Felipe Calderón del PAN. Por cierto, como todos los tecnócratas, también estudió en Harvard. De allá regresan debidamente amaestrados.

Paco_GT

13/12/2005, 13:29

Hablar y hablar y no hacer nada? No precisamente, hacer también puede ser demagogia [de nada sirve que * escriba definiciones para dejar las cosas en claro si estas no se entienden o no se quieren entender], para tratar de explicarme mejor, basta ver con lo que ha hecho AMLO, endeudar al gobierno del DF para financiar grandes obras que aparenten progreso, sostener programas sociales que beneficien a una minorí*a desatendida atendiéndolas de tal forma que se atacan las consecuencias y no la causa raí*z al grado de dejar crecer tanto el problema que se ha vuelto insostenible su financiamiento, gritar a los cuatro vientos medidas agradables a los oí*dos de la gente como el bajar los sueldos de los funcionarios cuando el DF ocupa el lugar 31 en eficiencia gubernamental segíºn el íºltimo estudio del ITESM además de los sabidos casos de corrupción impune, eso es demagogia llevada a la práctica o populismo si prefieres (haber si Ebrard encuentra la manera de seguir sosteniéndola sin acudir al peje para que todos paguemos con impuestos federales sus gracias como una vez lo propuso Cárdenas).

Hablando de colgarse milagritos, muchos de los muertos que ahora se cuentan como las bajas de la izquierda fueron luchadores cuyo fin inalcanzable en aquel entonces era la democracia y nada tiene que ver con la supuesta izquierda de AMLO, otros tantos podrí*amos considerarlos como simples ví*ctimas de sus lí*deres que los mandaron a pelear sus luchas por el poder dando como resultado el fin trágico que ahora conocemos como el caso de los ferrocarrileros, pobres hombres y mujeres que han de estar revolcándose en sus tumbas cada vez que son mencionados como propaganda polí*tica de este farsante, si hubo otros tantos mas que lucharon por un ideal de igualdad social, y ahora resulta que tenemos a un fiel representante contemporáneo en la persona de López Obrador, vaya, como dijera el subcomandante Marcos (ese si es de izquierda) â€œEl PRD es el partido de los errores tácticos, uno de sus peores errores tácticos es traicionar la memoria de sus muertos, hacer candidatos a sus asesinos y reciclar a los desaforados de las candidaturas prií*stasâ€ - ¿Qué cosas no?

Si la libertad de expresión como la tenemos ahora es desde <metricconverter productid="1997 a" w:st="on" />1997 a</metricconverter /> que se debieron las recomendaciones del entonces secretario de gobernación Francisco <personname productid="la Bastida" w:st="on" />la Bastida</personname /> al periódico la jornada y El imparcial cuando hablaban de la realidad sobre los regentes priistas de la capital en tiempos electorales. Y resulta extraño que ahora haya periódicos vetados en la capital que no gozan del favor del gobierno del DF por dar a conocer algunas verdades, o dime, ¿quien llama a los medios de comunicación a â€œsumarse a un proyecto nuevo de nación y no ser instrumentos de presión de la derechaâ€ por el simple hecho de dar a conocer los casos de corrupción que abundan en las diferentes delegaciones perredistas de la capital? Algunos medios le respondieron â€œNo estamos con él y si no estar con él es estar en contra de él pues que cada quien tome partido como mejor le convengaâ€. Y eso de que dicen que dicen que hasta muertos hay de por medio pues â€œque buena forma de defender lo indefendibleâ€

Sobre la parte del discurso del PRD que escribiste donde dice que México abrió las puertas de par en par como ningíºn paí*s en el mundo durante el salinismo te contestaré con níºmeros (aunque se que eso poco importa cuando la fe se impone): México ocupa el lugar No.63 de 160 paí*ses en cuanto a libertad económica (regulaciones a las que está sujeta la economí*a), nos la creemos cuando la explicación es tan simple como que todo se debe a las polí*ticas neoliberales de la derecha.

Y si Jesíºs dijo: â€œPor los frutos los conoceréisâ€ por que cerramos los ojos cundo la fruta podrida esta a la vista de todos.



Sobre la propuesta de Calderón podrí*a hacerte algunos comentarios pero que caso tendrí*a si me vas a contestar con otro discurso engatusador de AMLO y sus propagandistas.



*

Nikita

13/12/2005, 17:18

jajajaja

a que mi amigo paco... tan engatuzado (sic) con las ideas derechistas del pan... como esa que acaba de decir Manuel Espino... deja me acuerdo... ah si! "el pan defenderá una educación laica... como es posible que los maestros no puedan rezar con sus alumnos?" jajajaja.... deveras que no se miden

oye... pero dame bases... ya sabes que soy incongruente y un poco corta de entendimiento

de donde sacaste que a los viejitos no se les va a pagar pension de enreo a abril?? hasta ahora solo te lo he oido a ti, si me dices donde lo viste me ayudaras mucho y lo de la las libertades economicas tambien y lo de los lugares de los estados en eficiencia no?? ponme las ligas plis...

ah! oye ... y porque no dejas que los que nos consideramos de izquierda * escojamos al candidato que queramos?? digo, si tu no eres de izquierda porque te peleas por el candidato que representa a la izquierda?? 

ah! y como amlo lo ha hecho muy mal... pues tambien me gustarí*a que me dijeras cual gobernante es hasta hoy tu modelo a seguir??

Paco_GT

15/12/2005, 13:37

Hablando de engatusadosâ€¦ Creo que al menos puedo decir algo a mi favor, me he basado en los hechos para desacreditar y descartar como opción viable a los candidatos del PRI y el PRD, hasta ahí* y por simple eliminación queda el del PAN como posible opción, creo que he sido congruente al menos hasta este punto. Que he dicho que es una buena opción el candidato del PAN por lo que sale de su boca pudiera ser interpretado como engatusamiento , es lógico, ya que el señor no tiene experiencia y si algo de cola que le pisen, a mi favor también diré que me agrada la estrategia de proponer ideas, tal vez difí*ciles de realizar pensando en el futuro ambiente polí*tico, pero ha sabido ganarse la atención de quienes observamos el aparentemente desapercibido origen de los problemas.

 ¿Eso dijo Espino?, ¿que tonto no? Hace algíºn tiempo mientras vení*a de regreso del trabajo encendí* la radio para escuchar la noticia del dí*a: se trataba nada mas y nada menos que de otro de los gazapos verbales de nuestro ignorante presidente de la repíºblica y su vocero de prensa, ese mismo dí*a habí*a leí*do un articulo en la revista proceso en donde se relata como en 6 años Enrique M y M se habí*a enriquecido mientras ejerció el cargo de gobernador de Coahuila, eso nunca fue la gran noticia en los medios masivos de comunicación, en ese momento hice una pequeña reflexión; me pregunte si en realidad los tontos son los esos de los que nos burlamos durante los íºltimos 5, años o somos nosotros por hacer de cosas tan triviales el tema del dí*a mientras los hechos de gran relevancia como estos pasan desapercibidos por gran parte de la opinión píºblica. Como antes lo dije: para el ciudadano comíºn: en la polí*tica importa mas lo que se dice que lo que se hace.

En este paí*s estamos tan acostumbrados a tolerar los errores propios y ajenos que cuando puntualizamos algo inmediatamente despertamos en la otra persona sus complejos de inferioridad y resentimientos (espero que no sea su caso compañera, tengo la esperanza de que de alguna manera eso se pueda interpretar como un sarcasmo o simplemente autocrí*tica).

 ¿Quieres bases?, claro que te las daré, - gracias por pedirlas, ese es un buen hábito que todos deberí*amos fomentar, espero que le digas lo mismo a tu candidato la próxima vez que acudas a escuchar su gastado discurso.

Sobre las pensiones, como dije antes, son apenas indicios del colapso financiero de GDF, difí*cilmente se pueden encontrar en periódicos o Internet, por ahora son escasos y abundan mas en las páginas de adversarios polí*ticos de AMLO pero ya veremos dentro de 2 o 3 años cuando sea grave el problema, esto es lo que te pude conseguir, ya que yo solo lo escuché en el programa del doctor Lamoglia en radio fórmula:

http://www.ciad.com.mx/notas/recover_nota.asp?search=129 (http://www.ciad.com.mx/notas/recover_nota.asp?search=129)http://www.pvem.org.mx/2004/julio04/asamblea.htm (http://www.pvem.org.mx/2004/julio04/asamblea.htm)

 *Sobre las libertades económicas, te dejo un estudio ampliamente explicado y con historial

http://www.todito.com/paginas/eventos/entrevista/libertaeco.html (http://www.todito.com/paginas/eventos/entrevista/libertaeco.html)

Sobre el estudio que realiza el ITESM, lo vi en <personname productid="la TV." w:st="on" />la TV.</personname /> en el programa de Ruiz Healy, y aunque no te pude conseguir la lista del ranking de entidades federativas sobre eficiencia gubernamental directamente de la página del ITESM, te dejo este articulo donde se mencionan los peores en este rubro consecutivamente, y si cuentas desde el ultimo estado que mencionan te darás cuenta que lugar ocupa el DF. Te dejo este otro estudio interesante sobre el tema haber que piensas:

http://www.sefintab.gob.mx/article/articleview/887/ (http://www.sefintab.gob.mx/article/articleview/887/)http://transparencia.guanajuato.gob.mx/evento/pdf/02%20arturo%20del%20castillo.pdf (http://transparencia.guanajuato.gob.mx/evento/pdf/02%20arturo%20del%20castillo.pdf)

También te aclaro que yo no trato de decidir quien debe ser el candidato de eso que llamas izquierda, solo doy mi opinión, cabe mencionar que Marcos no pretende serlo.

Por ultimo, respondiendo a tu pregunta mi modelo a seguir definitivamente no se encuentra en México, serí*a mucho pedir también algo como la forma de gobernar en Noruega o Canadá, francamente me conformo con el que ejerza polí*ticas responsables y considere importante el consenso y el acuerdo entre partidos polí*ticos como fundamental, !y que lo haga!, por supuesto, la carencia de eso definitivamente le provocó enormes fracasos a Fox.