AMLO es un peligro para las empresas y las familias... [Archivo]

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Draven

19/06/2006, 14:29

Pero para la empresas de las familias de los panistas...

Ya que mi compañero LinuxMan se ha avocado a revivir páginas muertas que sólo sirven para descalificar a *AMLO, creo que es hora que los foristas se enteren quienes son dueños de gran parte del sector energético y el porqué tienen miedo (incluyendo a Ratita Sahagíºn, quien no apoyaba a Calderon pero que ve en él la íºnica salida para que no se descubra el origen de su fortuna amasada durante *el sexenio).

Es terrible ver como allegados al sistema amasan inmensas fortunas y trafican con influencias, despotrican y denostan en contra de AMLO porque ven coartada la posibilidad de permanecer impunes en su tráfico de contratos y porcentajes de las paraestatales, auspiciadas y a la sombra del "buen gobierno" PANista.

La siguiente columna fué publicada en algunos diarios del paí*s, incluyendo a El Siglo de Torreón, un servidor lo toma prestado directamente de la página de Maníº Dornbierer.

LOS HOMBRES DEL CANDIDATOFue * el berrinche * histérico *del * â€œChuckyâ€ *Mouriño, actual * coordinador *operativo de * la * campaña * de * Calderón, lo que desnudó * * * píºblicamente * * a â€œlos * hombres * del * candidatoâ€ * * y * en * lo * personal * me * impulsa a * describirlos * como * peligrosos * * * para la * Nación *y * para * el * propio * Fecal * * *si *ganara *, ya * sea *con * la * elección * de * Estado obviamente * preparada, * * con * fraude * cibernético mediante el * algoritmo *que * tan * bien * le * resultó * a * Salinas * en * 1988, * *con * el * voto * de * muchos * ricos * * que * han * invertido * * en * su * campaña * para * que * les * conserve * *la * impunidad * y * los * privilegios , * cantidades increí*bles * de * millones muy * por * encima * de * lo * que * acepta * la * Ley *_ verbigracia Roberto * Hernández, * vendedor, que * no * pagó * *impuestos, * * de Banamex _ * * * *y * desde desde * luego * por el * voto * de * ciudadanos *de * buena * fé * que * ven * a * Felipe * con * simpatí*a * * y * que * no * quieren * que * nadie * les * quite * la * ilusión. *La * íºnica * manera de * evitar * cualquier * fraude es * votar responsable * y * masivamente , * porque * entre * más votos * haya, *más * difí*cil es manipularlos. * * *Pero * el * máximo * * factor * * en * un * voto * proFecal , * es * desde * luego * la * preservación * del * neoliberalismo * * cuya * supervivencia * está * en * juego * con * * la * * opción * de * la * Izquierda * nacionalista, * del * patriotismo del * que * se burla * Jorge Castañeda * Gutman , pero no * *Carlos * Fuentes * * en * su *reciente *carta * de * apoyo * * a López * Obrador . * * *Ese * * neoliberalismo que * ha * demostrado ser * propulsor * de * los muy *ricos * y * productor * cada * vez * más exitoso * * de * pobres. Ese * neoliberalismo = entreguismo = fracaso. * * * * * El * grotesco * *berrinche * *del * hombrecito se dio *cuando los * perredistas le * entregaron * * las * pruebas * del *cuñaogate , * exigidas por * el * propio * Felipe. * *Juan * Camilo Mouriño, fuera * de * control *gritaba *que * estaban * vací*as * las * cajas en * tanto que las * cámaras * de TV * enfocaban * sobres * de * manila * que * caí*an * de * ellas mientras otros fíºricos * panistas *las * vaciaban * sin * percatarse * del * video. Luego ¿ sin * el * menor * conocimiento de * protocolos * de * gobierno? el * exdiputado * federal que presidió * la * Comisión * * de * Energí*a y * * que * Calderón * * , * en * sus menos * de * 8 * meses * en * la * Secretarí*a * * de * Energí*a * nombró subsecretario * de * Electricidad , *exigí*a *siempre * a * gritos que * le * mostraran * un * documento * con * la * firma * del hoy * candidato *como * si *fuesen * *los * altos * funcionarios * los *que * firman * todos * los * contratos * y * como * si un secretario fuera * tan * ingenuo * como * para * firmarle * a * su * propio cuñado * Hidelbrando * cualquier * documento * comprometedor. Total * falta * de * respeto * a * la * inteligencia * del * píºblico. *De los * * Mouriño, * padre *e * hijo , nos * enteramos * * a * fondo * en * * Ciudad * del * * Carmen, * Campeche miembros * del * Club de * Periodistas de * México y * * el * director * del periódico â€œEl * Clarí*nâ€ * de * Buenos * Aires , invitados en * diciembre * 2005 por * nuestro * representante local, Enrique * Pastor Cruz * Carranza, a * investigar * *lo que * sucede * * en * el * lugar que * produce * el * 82% del * crudo * de * México (mi * reporte * publicado * en * 3 * partes está en * mi * pagina web , * bajo * el * tí*tulo * â€œLa * Isla * del * Tesoroâ€ ) * . El español * padre * del * Chucky llegó * a * Campeche * â€œ * con * una * mano * delante * y * otra * detrásâ€ * dicen * los * lugareños y * es * hoy * supermagnate, uno * de * los * dueños * del * equipo * de futbol Celta * de * su * natal * Vigo * que * le * costó * 6 * millones * * de * dólares. * !Qué * trabajador * *y * admirable! * * y *!Qué * generoso * es nuestro * petróleo! * * * Papi * Carlos * Mouriño * Atanes es * dueño * del * grupo Energético * del * Sureste , al * que * se * le * conocen * oficialmente * *38 * gasolineras * * en la * región * y * los * Transportes * Especializados * * Invancar * que * sirven * a * PEMEX. Ya * * saldrán * sin * duda otros â€œcontratosâ€. * Fue * el * jefe * * de â€œLos * Amigos * * de Foxâ€ * * en * Campeche * * para * la * elección * del * 2000 * * y * * luego, * el * año * pasado, * se * convirtió * en * el *de * * *â€œlos * amigos * * de * Felipeâ€ * * que * hací*a * campaña interna para * la * candidatura * del * PAN. * Felipe * tuvo * desde * luego * el * apoyo * de Carlos Medina * Plascencia , * el * gran * manejador * de la * * explotación * petrolera * panista, * pero * el * de * otros * también. * *Cuando * el * candidato * dice * que * lo * mantiene * su * mujer * Margarita * Zabala * * no * miente * * totalmente , * * pues * ella * tiene el 10% * de * Hildebrando, pero igual le * ayuda papa * Mouriño * que, * por * ejemplo, * *se * hizo * cargo * de su * gira * de precampaña * con el * gobernador * de * * Jalisco *y * *varios * delegados * de * PEMEX * poco * antes * de * su * autodestape * * y * consecuente * corrida * de * la * secrtetarí*a * de Energí*a.También * podrí*a * agradecer * *píºblicamente *al * hoy director * * de * PEMEX * Ramí*rez Corzo, * gato * del * panismo. * *Otro * que * llama * *la * atención * tras * exhibirse * con *la * cloaca * Hidelbrando , *es * César * * Nava * Vázquez , * también * de *look * *tan * juvenil * * que * hace * dudar * de *su * experiencia * para * un puesto * de * altí*sima responsabilidad * nacional como * fue * *el * de * abogado * general * de * Petróleos * Mexicanos, * de * dónde * lo * sacó * después * Fecal * para * llevárselo * * a la * * *fugaz * * Secretarí*a. . * *Hoy * desde * * los * pasillos * * * del * * PAN ,ya * que * actualmente * *es * secretario * general * * adjunto * del * partido * , contrapunto * de * Espino, saltó * a * la * palestra * para defender * * a los inocentes * *cuñaos * , Felipe * e * Hidebrando , de * las * agresiones * * de * * * López * * Obrador. * * ¿Y * ese César * de * dónde * * salió? * Ah , * pues es *ahijado * de * Marta Sahagíºn *quien * *lo * recomendó *para * el * *tamaño * puesto de * abogado * general * de Petróleos * Mexicanos, * a * raí*z * de * lo * cual * se * le * vio * con * frecuencia * con * los Bribiesca * en * un * restaurante * italiano * de * Polanco , * a * la * sombra *del * bunker neoliberal * *Torre Omega, * donde * tienen * oficinas * Castañeda * y * su * hermano * Rozenthal, * Madrazo * y * otras * fichas * neoliberales. Seguramente, * al * calor * de * la * pasta * y * del * chianti * *planeaban * los * negocios * de * Oceanografí*a * S.A. , * comentados * aquí* * hace * unos * *meses, * * *y * otros * contratos * * *como * * los * mencionados * en * el *El *PEMEXGATE * PANISTA, * que * publicó * Diario * Monitor * el * pasado * 12 * de * junio, * en * la página * *2 A , * una *investigación * que *versa * * * * sobre la * * * utilización * del * gigante * petrolero como * fuente * * de * recursos * *ilimitados * para la * cíºpula * gubernamental , con * * datos * sobre * contratos, * por * ejemplo * los * del * actual * cuñao presidencial , Alberto * Sahagíºn * Jiménez ( hospitales * de la * paraestal) . * *Hay * otros * * defensores * *de * Fecal , * como * Germán * * Martinez, * *que * * se * vieron * cual *gangsters y * * poco * favor * le * hicieron * al * intentar * desacreditar * a AMLO * y * a * * la * UNAM * * * a propósito * del tí*tulo * de * licenciado * en * Ciencias * Polí*ticas * del * candidato. * La * desesperación * de * este * gritón * lo * encueró * * feamente * en * un * programa * radial * de * Joaquí*n Lí¶pez * Dóriga , del * que * se * sintió * patrón *el * * enloquecido * * panista, * * *aíºn * frente * * al * * abogado * * de * la * UNAM * * que * dio * *fé * de * la total * legalidad * del * tí*tulo de AMLO . * Pero * de * todos * los * *amigos * de Felipe * Calderón , 2 preocupan * especialmente : Luis * Carlos * Ugalde , * presidente * del * IFE * y * criatura * de * Elba * Ester * Gordillo , * y * Rodrigo *Morales ,el * cerebro * de *todos * los * consejeros * y desde * años *atrás *compañero * de * farra del *en * ese * ámbito apodado: * Felipe *Cal * de * Ron . Así* * que * filosofemos: Dime * con * quien * andas y * te * diré * quien * eres.www.manudornbierer.com (http://www.manudornbierer.com/) * * (en * lí*nea * gratis 1a y 3a * partes * de *EL * PRIAN).

Draven

22/06/2006, 11:04

A ver Linux Man, no_mamz, Esteve, cuando menos tengan la decencia de contestar esta nota editorial también, no nadamás del Excelsior, de dónde Ratita Sahagíºn es accionista y las de Catón...

¿O se les acabaron las fuentes para desmentir?

LinuxMan

22/06/2006, 11:10

Tipos de respuesta ante critica PG (PG-Defense)

a) Buscaran un caso similar de la oposición.
b) Pretenderan descalificar tu opinión (o en este caso la de Catón).
c) Te bombardearan con un texto indescifrable al estilo maestro del ITL aka si-no-sabes-confundelos-style.
d) Nunca, nunca te daran una respuesta directa (aunque les muestres cifras o cantidades) en su lugar recurriran a cualquiera de los recursos a, b o c.
e) Todas las anteriores. :P

En este caso aplica el punto a.

¿Los PRO-PG son tan predecibles?

Draven

22/06/2006, 11:16

Me dejaste perplejo, no esperaba más de tí* ante la falta de argumentos aunque estos *fueran * deducciones propias... 

Segíºn tíº "blindaste" tus comentarios, pero demostré tus intenciones que disfrazas de "indesición"

Draven

22/06/2006, 11:20

LinuxMan - 22/6/2006 9:10 AM Tipos de respuesta ante critica PG (PG-Defense)

a) Buscaran un caso similar de la oposición.
b) Pretenderan descalificar tu opinión (o en este caso la de Catón).
c) Te bombardearan con un texto indescifrable al estilo maestro del ITL aka si-no-sabes-confundelos-style.
d) Nunca, nunca te daran una respuesta directa (aunque les muestres cifras o cantidades) en su lugar recurriran a cualquiera de los recursos a, b o c.
e) Todas las anteriores. :P

En este caso aplica el punto a.

¿Los PRO-PG son tan predecibles?


y en tu caso tíº mismo aplicaste las opciones b, c, y d, con tu inefable respuesta...

LinuxMan

22/06/2006, 11:37

Draven - 22/6/2006 10:20 AM

y en tu caso tíº mismo aplicaste las opciones b, c, y d, con tu inefable respuesta...

¿Todo eso hice?, caray estoy mejorando, cada vez necesito escribir menos para exponer mis puntos de vista. :)

Draven

22/06/2006, 11:44

Si compañero, cuando se escupe para arriba, algo de lo propio se regresa...

LinuxMan

22/06/2006, 11:55

Draven - 22/6/2006 10:44 AMSi compañero, cuando se escupe para arriba, algo de lo propio se regresa...

Pues entonces deje de hacerlo...

Draven

22/06/2006, 12:02

¿tienes algíºn comentario sobre la nota editorial?

¿o prefieres seguir evadiendo con provocaciones?

kruelintentions jr.

22/06/2006, 12:18

Mira Draven, Linuxman Es Un Obrero mas de este hermoso pais, el no tiene negocio como nosotros yo no tengo en nada en contra de la gente trabajadora, pero el no sabe que a veces uno se parte el alma para hacer un nómina
al empleado nunca se le debe dejar sin dinero, a lo que voy es que todo los politicos puedne ser malos o buenos
es buen politico es que da creditos para alivianar a la empresas, es malo es que no da, si en una empresa no hay activo trabajandose es por logica que existe un recorte de personal por lo tanto genera desempleo el cual si amlo, calderon, etc... no trabajan como debe de ser nos va a llevar la tristeza tanto empresarios como familias de obreros etc...

si van hablar de politica hablen cosas reales, que no ven la jodides del pais, en lugar de estar criticando partidos
y hacerse a la idea que uno de ellos va hacer el elegido preocupense por hacer un esquema economico para
ustedes y que no se los lleve la tristeza, las cosas se ponen dificiles y no esperemos cambios del gobierno
nostros tenemos que jodernos mas de lo que estamos acostumbrados............ jornadas de tabajo de 10 a 12 hrs.

Torreco

22/06/2006, 13:27

¿Que va a contestar Draven? Nada, porque nada tiene que oponer, nada tiene que argumentar, es *la tí*pica táctica calderonista de tirar la piedra y esconderse, volver a tirarla y volver a esconderse. Sus respuestas carecen inclusive de *conexión temporal lógica, y terminan por esta razón (no ser cuidadosos en sus denostaciones) por exhibirse solos:

Post de Linuxman del dí*a 20, en el tema Carta de una Venezolana

LinuxMan - 20/6/2006 5:34 PM Toyna tiene relación por el populismo de Hugo Chavez en Venezuela y lo que podrí*a pasar aqui... hay un video que a lo mejor te ayuda a ver el contexto de estos 2 personajes.



Post de Linuxman del dí*a 21 en el tema Mi voto

LinuxMan - 21/6/2006 12:10 PM Yo todavia estoy entre Calderón y AMLO ...

Pero las propuestas de * AMLO y los comentarios de algunos foristas estan haciendo que me incline un poco más a favor del primero...



Así* que, señor Linuxman, no se haga. Nunca ha existido tal indesición, ni tal predisposición a las propuestas de Andrés Manuel en virtud de lo que aquí* algunos hayamos respondido. Es y se hace, y trata de engañar incautos. *Un *saludo.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * http://img24.exs.cx/img24/2647/69-AVATARR.jpg

LinuxMan

22/06/2006, 14:04

Tipos de respuesta ante critica PG (PG-Defense)

a) Buscaran un caso similar de la oposición.
b) Pretenderan descalificar tu opinión (o en este caso la de Catón).
c) Te bombardearan con un texto indescifrable al estilo maestro del ITL aka si-no-sabes-confundelos-style.
d) Nunca, nunca te daran una respuesta directa (aunque les muestres cifras o cantidades) en su lugar recurriran a cualquiera de los recursos a, b o c.
e) Todas las anteriores. :P

Punto B aplicado .... gracias Torreco :)

Ahora continuemos, publiqué Ciudadano Indeciso (http://laguna2000.com/forums/forums/thread-view.asp?tid=18687&posts=22) el 16 de Junio y todo iba muy bien en ese hilo de ideas, hasta que llegaron uno que otro PG-Fan a aplicar la estrategia PG-Defense, creo que después de 5 dí*as de leer algunos comentarios tengo derecho a inclinar mi preferencia hacia un candidato.

Draven

22/06/2006, 14:14

Auxilio, Christian, auxilio, me atacan, me hieren con sus filosas palabras

#snifsnif#

ESTEVE30

22/06/2006, 14:35

Si esto lo hubiera escrito una persona que fuera imparcial, en serio me pondria a dudar de la integridad de felipe calderon,pero ya en el momento que ese escritor llama a felipe calderon como FECAL, esto me da a entender de que este escritor es sumamente parcial, es por eso que ante mi este señor no tiene nada de credibilidad. a diferencia de caton que nunca siquiera insinuo de decir al sr. andres manuel como M.A.L.O., es la diferencia entre un escritor parcial y con linea a otro que solo da su punto de vista y opinion .

Draven

22/06/2006, 14:50

Bueno, de hecho Maníº Dornbierier no es señor, sino señora, y te entiendo, el sutil arte de detectar camelos tiene como referencia en uno de sus punto los comentarios hacia la persona "ad hominem", y no al hecho, el abreviar el nombre y primer apehí*do de Calderónes un juego simple de palabras, que no demerita por ejemplo uno de Krauze por llamar "mesí*as tropical" a López Obrador.

*También conozco la trayectoria de Catón, sus editoriales al igual que la de Maníº Dornberier son publicadas en El siglo de Torreón, al igual que en muchos diarios, son opiniones, algunos editorialistas utilizaran el erecurso del sarcasmo, otros lo adornanran con chistes e historias, pero el fí*n que persiguen es el mismo, de crí*tica hacia la información difundida, con sus fundamentos.

Catón sueña toda la vida con sus ideales prií*stas de la vieja guardia *que nunca viviran, esto no lo hace más o menos parcial que Dornberier, ¿o sí*?

LinuxMan

22/06/2006, 15:12

No habria problema si al referirse a Felipe Calderón lo hiciera como FelCal o FC, pero

Fecal significa, adj. Perteneciente o relativo al excremento intestinal.

Que obviamente marca una lí*nea de ataque o desagrado en contra de la persona más que el hecho en sí*, podrí*a tratarse de un error a no ser que lo repite constantemente en todo el documento.

El publicar esta carta trata de reforzar un argumentum ad verecundiam que pretende afirmar que lo que escribe un personaje de "prestigio" es cierto.

Es similar a lo que hizo AMLO cuando sacó el comercial de ELENA PONIATOWSKA, si lo dice Elena debe ser cierto. Pero este tipo de argumentos suelen carecer de validez porque fundamentan la razón en el prestigio de la persona que lo emite y no en el hecho que pretende demostar.

Torreco

22/06/2006, 17:21

¿Carecen de validez por tanto las opiniones de Enrique Krauze y de Armando *Fuentes? Pués son opiniones *emitidas basándose en el prestigio de quien lo declara y no en el peso de la idea. Por favor, no sean *rí*dí*culos *ni se exhiban sólos. El asombro que a la derecha le causa la respuesta de los simpatizantes de Andrés Manuel sólo puede compararse *con el *que manifestó la sociedad Estadounidense después del 11 de Septiembre, ante el silencio crí*ptico del resto del mundo después de los ataques de terror perpetrados por Osama Bin Laden y demás secuaces. No entendí*an como podí*an permanecer impávidos ante semejante ultraje, no entendí*an las razones de ello, pués ante sus propios ojos su conducta era irreprochable, su papel ante el mundo (guardián de la Democracia y el orden mundial) era incontestable. ¿Porque el ataque? ¿Porque el mundo no reaccionaba ante él?. No veí*an, claro, lo que existió detrás, las provocaciones históricas a la soberaní*a de los pueblos, cuando no el pisoteo abierto de sus derechos en nombre de la libertad. No veí*an lo que para el resto del mundo era la razón evidente de los ataques. Semejante estupor nos demuestran ahora los partidarios, viscerales, de Felipe Calderón. No les gusta ser atacados, les sorprende la virulencia de las respuestas y se olvidan de la elemental realidad de la segunda ley de Newton. En su momento despreciaron esta ví*a, la del diálogo y la propuesta, la confrontación de proyecctos para identificar coincidencias y superar diferencias, prefirieron la descalificación absurda, sin base ni sustento, el desprestigio a base de repetir mentiras una vez y otra también, y ahora, cuando se les responde de la misma manera, se dicen hipocritamente sorprendidos ante la falta de diálogo y disposición para el debate del contrario. Falsos e hipócritas.

No hay nada que agradecer señor Linuxman, puesto que en nada le he ayudado, y muy al contrario, he desnudado sus absurdas posiciones de neutralidad con las que pretendí*a engañar a quien lo quisiera escuchar, sólo que, como los niños, se contenta con exclamar -No oigo no oigo soy de palo-, en vez de responder lo que obviamente no puede responder.

Respecto de Maníº Dornbierer. Es obvio que no la conocen, es obvio que no les interesa revisar y es obvio que tal conducta no les llevará a ningíºn lado en el debate. Maníº Dornbierer es una periodista crí*tica, y entiéndase por esto que su postura es generalmente de crí*tica, no sólo hacia el gobierno, sino prácticamente hacia todos los actores polí*ticos. Se centra más en los aspectos criticables que en las cuestiones a favor. En un principio fué partidaria de Fox y su voto íºtil, en un principio se mostró en desacuerdo por el mote de Fecal que se le endilgó a Calderón (y que en sentido estricto no tiene nada de reprobable este acrónimo, salvo su desafortunada coincidencia con las derivaciones escatológicas que Linuxman señala), ella misma lo señaló en sus columnas. Con el tiempo y *a raí*z precisamente de la guerra sucia emprendida por Acción Nacional en contra de Andrés Manuel, terminó por convencerse en contrario y a utilizar profusamente el poco honroso adjetivo-alias de Fecal. Un saludo.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * http://img24.exs.cx/img24/2647/69-AVATARR.jpg

LinuxMan

22/06/2006, 17:59

Torreco - 22/6/2006 4:21 PM

Respecto de Maníº Dornbierer. Es obvio que no la conocen, es obvio que no les interesa revisar y es obvio que tal conducta no les llevará a ningíºn lado en el debate. Maníº Dornbierer es una periodista crí*tica, y entiéndase por esto que su postura es generalmente de crí*tica, no sólo hacia el gobierno, sino prácticamente hacia todos los actores polí*ticos. Se centra más en los aspectos criticables que en las cuestiones a favor. En un principio fué partidaria de Fox y su voto íºtil, en un principio se mostró en desacuerdo por el mote de Fecal que se le endilgó a Calderón (y que en sentido estricto no tiene nada de reprobable este acrónimo, salvo su desafortunada coincidencia con las derivaciones escatológicas que Linuxman señala), ella misma lo señaló en sus columnas. Con el tiempo y a raí*z precisamente de la guerra sucia emprendida por Acción Nacional en contra de Andrés Manuel, terminó por convencerse en contrario y a utilizar profusamente el poco honroso adjetivo-alias de Fecal. Un saludo.

Bueno entonces si la Sra. Manu que es una persona tan apreciada por usted y después de haber hecho la sinopsis de sus cambios de opinión.

¿Porque no lo puedo hacer yo?, en un momento escribi que me debatia entre 2 candidatos, que me dieran razones y no denostaciones (checate esa Draven).

Después de varios dí*as me decidí* por uno ¿Cual es el problema Tor_ano (TORrecus ANOnimus) ?

navegante

22/06/2006, 18:00

¿Carecen de validez por tanto las opiniones de Enrique Krauze y de Armando Fuentes?
R. No, la validez no es sinónimo de verdad, la validez implica crear certeza en el sujeto, estas ideas se basan en el concepto de autoridad, que no discutiré aquí*, sin embargo por lo que escribes creo que sabes a que me refiero.

No les gusta ser atacados, les sorprende la virulencia de las respuestas y se olvidan de la elemental realidad de la segunda ley de Newton.
R. No mezcles conceptos fí*sicos con psicológicos y sociales, no es extrapolable de ningíºn modo, si lo dices en forma romántica y no te entendí* disculpa. Por otro lado la violencia contra inocentes no debe ser justificada, creo ver un sesgo de apologí*a al ataque del 11 de septiembre, nuevamente me disculpo si te entendí* mal (problema de la comunicación escrita).

Con el tiempo y a raí*z precisamente de la guerra sucia emprendida por Acción Nacional en contra de Andrés Manuel, terminó por convencerse en contrario y a utilizar profusamente el poco honroso adjetivo-alias de Fecal.í§
R. Un analista crí*tico no debe dejarse por la guerra sucia, pues al hacer esto se involucra y su papel crí*tico se destruye, lo mismo paso con Elena, su posición crí*tica se destruyo al tomar partido, podí*a haber apoyado algunas ideas pero le dio un respaldo total, sin matices. Además el usar el acrónimo FeCal sabiendo de antemano sus connotaciones negativas y cuando en otros casos se usa una sigla formada por iniciales para otros candidatos (v.gr. AMLO) introduce en la conversación, discurso o crí*tica, una falacia llamada "Hombre de Paja" que tampoco describiré aquí* pues google lo explicará mejor que yo.

Querí*a hacer quote de tu comentario pero el formato de estos foros no me gusta. Saludos.

Draven

22/06/2006, 18:34

LinuxMan - 22/6/2006 3:59 PM
¿Porque no lo puedo hacer yo?, en un momento escribi que me debatia entre 2 candidatos, que me dieran razones y no denostaciones (checate esa Draven).

Después de varios dí*as me decidí* por uno ¿Cual es el problema Tor_ano (TORrecus ANOnimus) ?





¿Realmente crees que no se percibió tu intención inicial después del segundo o tercer post?

Ese es el problema de los simpatizantes del PAN, creen que los demás son idiotas.

Y sí*, si me la chequé esa, LinuxMan, pero dime sinceramente ¿cómo pretendes decir que denosté en la primera respuesta a tu post, que realmente en principio pensé tu "duda" era real.? Chécalo tíº, porque yo tengo muy presente siempre lo que escribo, no ando buscando videos por la red ni comentarios que copy pastear, para eso leo todos los dí*as, para estar al tanto y no para buscar que me sustente para el "lavadero".

Ahí* esta el post, no pongas palabras en mi boca, porque de hecho te dije que no te iba a decir por quien votar, pero el que salió de contexto fuiste tíº, con tus "sutilezas" y convertiste los foros de polí*tica en pleitos de vecindad. Luego se te responde de la forma que dictas y te "asombras" y vas llorando como niña regañada con los administradores porque "te ofendieron".

Veo que te sigue fallando la memoria y nadamás te acuerdas y mencionas lo que te conviene.

Y sí*, de una vez repórtame con el director...

LinuxMan

22/06/2006, 18:39

Creo que ya ves moros con tranchete Draven,

Cuando dije !Checate esa!, me referia al uso de la palabra denostar, que utilizas frecuentemente y que gracias a ti ya forma parte de mi vocabulario.

Nada más.

Creo que ya es tiempo de un pacto de civilidad, ni yo los ataco, ni ustedes me atacan que a fin de cuentas con tanto estira y afloja no gana nadie.

¿Que te parece?

no_mamz

22/06/2006, 19:30

Draven - 22/6/2006 1:50 PM 

el abreviar el nombre y primer apehí*do de Calderónes un juego simple de palabras



Torreco - 22/6/2006 4:21 PM 

en un principio se mostró en desacuerdo por el mote de Fecal que se le endilgó a Calderón (y que en sentido estricto no tiene nada de reprobable este acrónimo, 



Los comentarios emitidos arriba me han activado mis 2 neuronitas, hacií¨ndome reflexionar en lo buenos e ingeniosos que somos los mexicanos para los apodos y como ademí*s cuando es conveniente, nos parecen hasta muy naturales y divertidos.

Bueno pues quiero cooperar en esta arena crea motes, que se se nos dí* tan bien a los mexicanos, con í¨stas mis aportaciones de acrí²nimos y juegos de palabras derivadas del nombre del amado AMLO:

Acrí²nimo :

Andrí¨s Mal Obra

Juego de palabras :

Lopedo, Andrí¨s Manuel

Andrí¨s Manuel Pez Obrador

En lo particular a mi me gusta mí*s í¨ste í¹ltimo por que puede se puede interpretar como :

Andrí¨s Manuel, el pececillo cagí²n.

í²

Andrí¨s Manuel el pejelagarto cagí²n.



Se aceptan propuestas !

Nota al mí*rgen: * ¿ Existe la palabra apehí¬do ?

LinuxMan

22/06/2006, 19:48

no_mamz - 22/6/2006 6:30 PM

Nota al mí*rgen: ¿ Existe la palabra apehí¬do ?



Pues al menos no existe en el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española.

Torreco

22/06/2006, 21:15

¿Maníº Dornbierer de mis simpatí*as? Ni escribí* en tal sentido ni mucho menos he dejado entrever tal afirmación en momento alguno. Hice la aclaración pertinente a sus desviadas interpretaciones del porque, *exclusivamente desde mi punto de vista, creo que así* se entiende, utiliza el término fecal indiscriminadamente; pero ven todo a través del mismo cristal, por lo que es entendible que sus conclusiones sean igualmente erróneas. La leo como leo a muchos columnistas y opiniones diversas (incluí*dos por supuesto, Krauze, Aguirre, Alemán, Sarmiento, Quintana y un largo etcétera). ¿Que digo con esto? Que el oficio de editorialista, columnista y/o *analista lleva de por medio su credibilidad, puesta a prueba cada dí*a precisamente en saber leer e interpretar los sucesos que hoy todos observamos, pero no todos comprendemos, y menos aíºn tenemos la capacidad de extraer de ellos conclusiones que el tiempo y sólo *el tiempo se encargará de comprobar. En este sentido, leo a la Dornbierer con interés, puesto que muy pocas veces le he visto equivocarse (de aquí* nace la autoridad que para muchos representa su opinión, como alega Navegante), pero sin entusiasmarme completamente con su punto de vista, precisamente porque me parece agresivo, y ya se sabe que ésta es mala consejera. 

La diferencia señor Linuxman, es que usted, a diferencia de la Dornbierer, se niega a ver los hechos, algo que francamente no entiendo dada la lógica técnicamente objetiva que dice seguir y *que ha *referenciado en otras ocasiones. Usted no cambió de idea, usted sigue una idea (la cual no ha cambiado en ningíºn momento de su participación en este foro) y en base a ella argumenta (o intenta) y sigue su estrategia, entre cuyas tácticas se incluye, como ya ha demostrado, la de pretender hacer creer que su posición es diferente de la real, que su posición es de indecisión, cuando no existe tal, como es evidente por las ideas expresadas en sus posts ateniéndonos exclusivamente a un orden cronológico, sin buscar innecesarias interpretaciones subjetivas que finalmente a nada conducen.

La referencia que hago a la segunda ley de Newton no está expresada ni en sentido romántico ni intentando hacer una torpe extrapolación que refuerze un argumento. Es simplemente eso, una simple referencia para entender que, *aíºn en un caso como este en que se debaten temas enteramente ajenos a la fí*sica, no debe causar extrañeza entre aquellos que gustan de utilizar los ataques como forma de participación, que el contrario, en algíºn momento dado, responda de la misma manera. Es cuestión de simple lógica, o si lo desean extrapolar, de conocimiento deductivo, sólo que, a quienes van dirigidas las respuestas, alegan sorpresa y desconocimiento de las razones que pueda tener el contrario para responder como lo hace, y lo achacan, torpemente además, a razones de predicción del comportamiento del contrario ( ¿aquí* si es permitido extrapolar?) basados, segíºn ellos, en conductas de agresión y cerrazón ante los argumentos exhibidas con anterioridad. !Ja! Que ánalisis tan ecuánime. 

Yo no coincido, además, *con la tésis de que para ser crí*tico, un analista (intelectual, dijo Paz) deba necesariamente observar independencia del régimen íº observar una conducta apartidista. Un crí*tico no es un árbitro. Mientras sus ocupaciones y el papel píºblico que haya elegido desempeñar se lo permitan, por supuesto que puede tomar parte y partido. Los intelectuales (o crí*ticos) son quienes, después de todo, dan coherencia teórica a los programas y propuestas de las diferentes facciones, e inclusive, llendo más allá, un crí*tico puede perfectamente serlo al interior, como hemos observado casos recientes. Solo que, estarán expuestos entonces al escarnio y la agresión de sus propios compañeros, pués a nadie le gusta recibir crí*ticas en su propia casa, y eso, lo hemos visto también, se paga muy caro. un saludo.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * http://img24.exs.cx/img24/2647/69-AVATARR.jpg

roquentin

22/06/2006, 22:17

pues claro que es un peligro para las cíºpulas de poder.

y están tan aterrados que quieren convidar del miedo al resto de la población, la que es tan buena, tan preocupada porque los capitalistas vivan bien aunque el precio de ésto sea vivir para servirles, para promover y aumentar la vida ostentosa de aquellos... y es que somos tan buenos... un manjar de inocencia.

navegante

23/06/2006, 01:47

Torreco - 22/6/2006 7:15 PM


La referencia que hago a la segunda ley de Newton no está expresada ni en sentido romántico ni intentando hacer una torpe extrapolación que refuerze un argumento. Es simplemente eso, una simple referencia para entender que, *aíºn en un caso como este en que se debaten temas enteramente ajenos a la fí*sica, no debe causar extrañeza entre aquellos que gustan de utilizar los ataques como forma de participación, que el contrario, en algíºn momento dado, responda de la misma manera. Es cuestión de simple lógica, o si lo desean extrapolar, de conocimiento deductivo, sólo que, a quienes van dirigidas las respuestas, alegan sorpresa y desconocimiento de las razones que pueda tener el contrario para responder como lo hace, y lo achacan, torpemente además, a razones de predicción del comportamiento del contrario ( ¿aquí* si es permitido extrapolar?) basados, segíºn ellos, en conductas de agresión y cerrazón ante los argumentos exhibidas con anterioridad. !Ja! Que ánalisis tan ecuánime. 

Yo no coincido, además, *con la tésis de que para ser crí*tico, un analista (intelectual, dijo Paz) deba necesariamente observar independencia del régimen íº observar una conducta apartidista. Un crí*tico no es un árbitro. Mientras sus ocupaciones y el papel píºblico que haya elegido desempeñar se lo permitan, por supuesto que puede tomar parte y partido. Los intelectuales (o crí*ticos) son quienes, después de todo, dan coherencia teórica a los programas y propuestas de las diferentes facciones, e inclusive, llendo (sic) más allá, un crí*tico puede perfectamente serlo al interior, como hemos observado casos recientes. Solo que, estarán expuestos entonces al escarnio y la agresión de sus propios compañeros, pués a nadie le gusta recibir crí*ticas en su propia casa, y eso, lo hemos visto también, se paga muy caro. un saludo.
Ahora si hago quote porque ya vi que se ve muy feo y no se entiende.

Entiendo el motivo de usar esa referencia, sin embargo me parece IMHO que no era necesaria pues le da un toque demasiado polí*tico (en sentido estricto), y de hecho si es una referencia romántica, es decir sentimental, propia de la literatura (la figura de analogí*a), sin embargo no hay que perder el tiempo en esto que no aporta nada, pues haz dejado claro tu punto.
Por otro lado el papel de un crí*tico conlleva el estatus de autoridad, de objetivo, cuando tomas partido TOTAL de alguien o algo ¿con qué autoridad lo vas a criticar cuando falle?, no digo que no pueda, sino que su estatus crí*tico desaparece al menos en lo que concierne a ese tema. Además no coincido en la denominación de intelectual, me parece un tanto elitista, pues entonces que somos el resto, no intelectuales, se que es una tonterí*a pero visceralmente me produce ese sentimiento, además en tal definición se deja a un lado a los no involucrados en las letras, pues es intelectual el escritor, no el fí*sico, no el técnico; y crí*tico no es sinónimo de intelectual aíºn en los términos anteriores, un crí*tico puede ser un intelectual (en estricto sentido), pero no todo intelectual es un crí*tico. Saludos.