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31/05/2006, 17:23
DIOS=CIENCIA Y CIENCIA=DIOS:

Alguien ha pensado si la biblia, el tora, el coran, y todos los otros libros religiosos, son reales?
Yo no se si seran reales o no, o si uno esta en lo cierto, y los otros equivocados, o si todos estan equivocados.
Si realmente fueron inspirados por dios, o solo fueron el producto de personas con enfermedades mentales, o con ansias de poder, o etc?
Imaginense que estas personas creyeron que dios les habia hablado!!
en la actualidad los hubieran enviado al manicomio.
Que pruebas hay de estos libros son realmente inspirados por dios?
Las pruebas en contra son muchas.
Porque dios le dijo a un grupo de personas una cosa y a otro grupo otra cosa?
Porque son tan diferentes estos libros entre si?
Porque en los mismos libros hay tantas contradicciones?
Si dios es perfecto entonces porque no creo un libro perfecto, sin contradicciones?
Talvez la respuesta sea que dios no inspiro estos libros, y solo son el producto del ser humano sin intervencion divina.
Dios si debe existir si no, no se explicaria el universo, la vida y todo lo que existe.
Desafio a cualquiera que no crea que el universo, la vida, etc. fue hecho por una fuerza poderosa (dios), a que exponga otra teoria, que sea creible, convincente, etc.
Si no puede entonces debe admitir que esa fuerza poderosa (dios) existe.

Pero el se habra comunicado con el ser humano?
Todo indica que si existe una fuerza extremadamente poderosa que lo creo todo, a quien llamamos dios.
Y dios si debe ser un ser bondadoso, etc. porque si no el universo no tendria sentido, si no fuera bondadoso el universo no tendria futuro, y crear algo tan grande, maravilloso, enorme, grandioso, sin futuro, no tiene sentido.
Ademas la naturaleza, que podria llamarse dios, nos da un indicio de que el proposito de la creacion es benevolo, deduciendo lo siguiente:

HUMANIDAD: 3 COSAS PARA SOBREVIVIR;
-VIVIR EN PAZ: Porque la violencia y la tecnologia no se llevan,
cada vez es mas facil que la humanidad se extermine en caso de una guerra, debido a las armas nucleares, biologicas, quimicas. Y otras que de seguro se inventaran a medida que la tecnologia avance.

-CUIDAR EL PLANETA: Si la contaminacion del planeta continua, pronto el ser humano se extingira.

-VIAJAR A OTROS PLANETAS: Aun, si el ser humano, logra los 2 puntos anteriores, debera emigrar hacia otros planetas, porque si no lo hace tambien estara condenado, porque con la sobrepoblacion, el planeta llegara a un punto en que ya no podra sostener la vida de tantos seres humanos, plantas y animales juntos, ya no habran territorios para vivir, incluso no habra aire para respirar, ni alimentos, etc.

Si el ser humano no hace estas 3 cosas, no sobrevivira.

Talvez la naturaleza les pone esta prueba a todas las civilizaciones del universo, para asegurarse asi, de que solo las civilizaciones, pacificas, concientes de cuidar el universo, y tan inteligentes como para explorarlo, logren sobrevivir. Asi se daria una especie de evolucion cosmica en donde solo las civilizaciones que logren pasar esta prueba, tendran el privilegio de ser parte de una comunidad interplanetaria, universal.

Si existen los extraterrestres, y yo creo que si existen, eso explicaria porque ellos nunca invadiran la tierra, y de porque nunca haran nada en contra del ser humano. Tambien explica porque no intervienen en los problemas del ser humano ya que saben que esta es una prueba que el, debe pasar solo, por eso no aterrizaran ni haran contacto oficial con la humanidad.
Imaginense que los extraterrestres intervinieran y ayudaran al ser humano a pasar estas pruebas, tendriamos una civilizacion extremadamente peligrosa en el universo, una civilizacion que no aprendio a ser pacifica, con tecnologia avanzada, y sin amor por el universo. Una civilizacion asi seria un verdadero peligro para las otras civilizaciones, y para el orden en el universo, que de seguro existe entre estas civilizaciones extraterrestres. Una situacion asi seria comparable a darle una bomba atomica a un mono, sin duda alguna seria algo muy peligroso.
Una vez que el ser humano logre pasar esta prueba, si la logra pasar, entonces es posible que estas civilizaciones extraterrestres hagan contacto oficial con la humanidad, y les enseñen aun mas cosas, porque ya la humanidad no sera peligrosa para el universo y habra demostrado que puede ser una civilizacion interplanetaria, universal, y sera eterna, porque ya no se podra extingir, porque tendra tecnologia avanzada para enfrentar cualquier problema, incluso talvez la vida del ser humano se alarge para siemnpre, porque amara al universo y nunca lo destruira, osea tendra conciencia ecologica, y sera pacifico por lo tanto no se destruira a si mismo, ni hara la guerra con otras civilizaciones.
ENTONCES LA HUMANIDAD SERA ETERNA Y UNIVERSAL, COMO TANTAS OTRAS CIVILIZACIONES EXTRATERRESTRES.
Y TALVEZ ESO FUE LO QUE DIOS QUISO, CUANDO CREO EL UNIVERSO, PARA TODAS SUS CIVILIZACIONES.

Osea la naturaleza, dios, nos impulsa a desarrollarnos para bien, pero no un bien que sale en los libros como el coran, el tora o la biblia, si no un verdadero bien que se desprende de lo que podemos analizar del universo.

Pero a esta fuerza extremadamente poderosa le importara las cosas absurdas y contradictorias que salen en esos libros?
La descripcion de dios que hacen estas religiones, y otras, es de un ser vengativo, sanguinario, vanidoso que quiere que lo adoren, pero esa es la descripcion de como es un ser humano, y no de una fuerza extremadamente poderosa.
Dios realmente quiere que lo adoren? Talvez esta fuerza poderosa quiera solo amigos y no esclavos.
Porque Israel, segun la biblia y el tora, son el pueblo escogido por dios?
Acaso dios es racista o politico?
Porque es el pueblo escogido por dios? talvez porque la biblia y el tora, no fueron escritos por inspiracion divina, sino que fueron escritos por los mismos judios. Y si hubieran sido escritos por los romanos, los romanos serian el pueblo escogido por dios, y asi dependiendo de que pueblo lo hubiera escrito, ellos se llamarian, a si mismos, el pueblo escogido por dios.
Que pruebas hay de que existe un cielo? eso fue un invento judio.

Las religiones han causado mas mal que bien en el mundo, las cruzadas, la inquisicion, los terroristas, las guerras de todo tipo, el perdonar a delincuentes sadicos y que estos continuen con sus crimenes, atraso de los progresos cientificos como por ejemplo que impidan experimentar con las celulas madres, o los clones humanos, etc. Progresos que podrian terminar con muchos males humanos.
Creo que en el siglo 21 la humanidad deberia aceptar que si existe un dios, pero que las religiones talvez no fueron inspiradas por dios, y que estas han causado mas mal que bien, y dedicarse a arreglar de verdad los problemas del ser humano, sin cosas que escribieron judios, musulmanes, critianos, con problemas sicologicos, enfermos de poder e ignorantes, hace miles de años.
Entonces porque portarse bien? porque no hay razon alguna para hacer el mal, ademas talvez lo que sea cierto es la reencarnacion, hay estudios cientificos que lo comprueban, ej:
se han descubierto que muchas personas que relataban vidas pasadas, las han confirmado, con archivos historicos, se han comprobado el nombre, el lugar donde nacieron y muchos hechos de sus vidas pasadas, ( los invito a investigar por ustedes mismos las pruebas cientificas de la reencarnacion) y el karma, eso explicaria porque hay personas que nacen con todas las oportunidades, y otras que no. Segun el karma las que nacen con mas oportunidades son las personas que hicieron el bien en su vida anterior, y las que nacen sin oportunidades hicieron el mal.
Y se llegan a estas conclusiones desde un punto de vista cientifico y no religioso ( aunque el karma sea mencionado en algunas religiones, talvez ellos lograron adivinar o deducir parte de la verdad del universo).
Y en las artes marciales existe el KI, que dice que mientras mas bondad, honor, valor, integridad, etc. tengas, mas KI tendras y eso hara que no te enfermes, ni te pase nada malo, y yo en lo personal si he comprobado que el KI existe.
El KI ha sido comprobado por los cientificos que si existe, pero ellos le llaman bioplasma. por ej:
Un anciano que levanta varias toneladas para salvar a su nieto, que esta debajo de un auto, y lo hace sin ayuda, esto no puede ser explicado por la adrenalina, ni por ninguna cosa fisica, ya que viendolo solo desde el punto de vista fisico, el anciano, o cualquier persona por mas fuerte que sea fisicamente, se deberia haber quebrado los huesos, luxado las articulaciones, desgarrado los musculos, etc. al tratar de levantar ese peso, pero lo hacen y no les pasa nada, eso es el KI.
Yo no se cual sera la verdad del universo, si las religiones son reales o no pero talvez no lo sean.

Las religiones son una verdadera enfermedad de la humanidad, y mientras la humanidad no se deshaga de ellas seguira sufriendo, y destruyendose a si misma,
ya han pasado miles de años y es obio que las religiones no han traido bien al ser humano, y practicamente solo le han traido mal, no hay razon para pensar que las cosas van a cambiar, la religion es mala.
Y esta es otra prueba de que las religiones, ni los libros sagrados, fueron inspirados por dios, porque si dios le dio al ser humano estos libros para su bien, y ya esta mas que comprobado que han causado mucho mal, entonces es porque estos libros no fueron inspirados por dios, o acaso dios se equivoco? y no sabia que esos libros causarian mal? eso es ridiculo, si dios es perfecto entonces el no inspiro esos libros, porque estos libros no son perfectos.

Imaginense un mundo sin religion, seria un mundo maravilloso casi sin guerras, seria un mundo libre, sin la enfermedad de la religion.

Por eso invito a todos los que quieran conocer de verdad a esa fuerza poderosa (dios) lo hagan con la ciencia, investiguen sobre astronomia, fisica, mecanica cuantica, quimica, biologia, etc. Esa es la verdadera forma de conocer a esa fuerza poderosa, y no con libros escritos por personas muy ignorantes, con enfermedades mentales, o con ansias de poder.
Si quieres conocer a un escritor lee sus libros, si quieres conocer a esa fuerza poderosa (Dios) investiga el universo, la vida, etc.
Si quieres hacer el bien, hace el bien de verdad, con la ciencia y la tecnologia, usa las celulas madres, la genetica, la ingenieria aereoespacial, etc. y soluciona los problemas de la humanidad de verdad, y no hagas lo que sale en esos libros absurdos, como la biblia, el tora, el coran, etc. lo que sale hay no es el bien, son solo estupideces, cosas absurdas sin sentido y contradictorias, que nunca le han causado bien a la humanidad, son solo libros escritos por gente ignorante, con ansias de poder o enfermedades mentales, y no por inspiracion divina.
Si buscas a dios buscalo en la ciencia, y no en libros absurdos.

Sebastian25
31/05/2006, 18:01
razgo mis vestiduras por la blasfemia que escribes</p>

Draven
31/05/2006, 19:10
Discíºlpame hermano, no entendí* nada.</p>

Nisiquiera Kant hubiera alucinado algo así* tratando de conciliar teorí*as y crí*ticas contrarias.</p>

Tus desafí*os se parecen a los de Jaime Maussan y Carlos Trejo,</p>

*&quot;desafí*o a todos a que me contradigan&quot;</p>

&quot;desafí*o a los escépticos a que me prueben que no existen los extraterrestres&quot; </p>

&quot;desafí*o a los incrédulos a que me comprueben que no hay vida después de la vida&quot;. </p>

Para empezar, es contradictorio tratar de comprobar algo que no existe fisicamente, es imposible demostrar qué es lo que no es, es irrisorio pensar en algo fuera de nuestro conocimiento.</p>

Es como si dentro de mi escepticismo te dijera: &quot;Te desafí*o a que me traigas mañana fisicamente a Dios y sea transmitido el encuentro * por televisión en red nacional&quot;.</p>

Te desafí*o yo a tí* a que presentes las &quot;pruebas cientí*ficas&quot; de que el karma, el ki * y las reencarnaciones que afirmas, existen. ¿dónde están? ¿quien las avala? ¿sabe la fundación James Randi sobre esto? &lt;===lo dudo porque ya te habrí*as hecho millonario.</p>

Que absurdas resultan las metafí*sicas, pero que congruentes a nuestros propósitos, ¿verdad?</p>

No se trata de demostrar tal o cual cosa, el derecho a dudar y a especular me concede * una opinión distinta.</p>

Tanto la ciencia como la religión parecen ser perfectas en cuanto a sus preceptos básicos, más sin embargo es la interpretación humana la que las pervierte.</p>

Ah, por cierto el Ki si existe, se llama Luis Ramón Pompa y escribe en la verduleria, (es broma).</p>

Jorge 001
31/05/2006, 19:20
Dios=naturaleza es llamado Panteí*smo. A mí* actualmente está idea se me hace atractiva.
Los libros religiosos fueron escritos y manipulados por muchas personas carentes de información cientí*fica. Algunos quizá escribieron a propósito para controlar a la gente infundiéndoles miedo y otros quizá por tener un cerebro anormal simplemente. Anormal me refiero a un cerebro diferente al de la mayorí*a, por mutación natural o por drogas. De hecho los grandes cientí*ficos son anormales también, pero nos regalan cosas capaces de ser repetidas y verificadas por los cerebros del montón en cualquier momento dado.

Algunos religiosos plasmaron alucinaciones por ahí* sin intención, pero la gente quiere creer cosas y toma esas fantasí*as. Lo mejor es tomarlos como cuentos de hadas -cultura literaria antigua- y no usarlos para la vida práctica. Eso explica porque se contradicen, pero la gente no es honesta -por evolución social- y se enreda en sus creencias quizá para no pasar el bochorno de decir 'me equivoqué'... La religión nunca dice 'me equivoqué' pero la ciencia lo hace constantemente, por lo que mejora dí*a con dí*a.

Yo si creo en Dios, el matemático Gí¶del tiene una secuencia de lógica matemática donde lo demuestra. Siendo Dios muy superior no sólo a nosotros sino a cualquier concepto que se llegue a descubrir, claramente indica que no necesita de alabanzas, ni causar temor, ni dictar libros en hebreo. Nosotros seguiremos haciendo 'caricaturas' de Dios por un buen rato, lástima que las peores aíºn sigan atormentando personas. Es difí*cil decir qué cosas 'creó' él (o ella) y si es que lo hizo, pues el concepto creación aíºn es caricaturesco también. Es difí*cil resolver aquella paradoja que dice 'palo dado ni dios lo quita' suponiendo que él es tan poderoso.

La bondad y la maldad son espejismos, no son objetos en sí*, son sujetos relativos a nuestra mente/tiempo. Decir que Dios es bondadoso es caricaturizarlo y limitarlo. Einstein dijo "Dios no juega a los dados" y Bohr le respondió "no le digas a Dios que hacer"... el avance cientí*fico actual le dá la razón a éste íºltimo... Si Dios fuera limitado (bondadoso) no existirí*a la 'maldad'. Aunque la teorí*a del karma pudiera explicar algunas cosas, cientí*ficamente no es contundente este asunto. Ojalá pronto se defina algo al respecto.

Quizá el universo es muy joven aíºn (13.5 mil millones de años) para albergar seres que puedan comunicarse estando a miles de años luz de distancia (en estrellas esparcidas). O sea, que hayan evolucionado y construido tecnologí*a para comunicarse por fotones cuya velocidad es un lí*mite superior para nosotros por lo menos. Tristemente es difí*cil que nos toque saber algo al respecto con nuestros periodos de vida cortos actuales. En el futuro la cosa puede mejorar. No creo que se destruya el ser humano a sí* mismo pero los problemas demográficos y el exceso de religión alentan los avances cientí*ficos.

El principio antrópico "El universo es así* porque si fuera de otra forma no habrí*a un hombre preguntándose porque el universo es así*" no es una tautologí*a más, explica nuestra soledad e ignorancia. Es lo que nos tiene viviendo en 3+1 dimensiones con los lí*mites inferior y superior de hoy (constante de Planck y velocidad de la luz respectivamente). Todos los habitantes del universo están limitados a menos que franqueen estas barreras. Se requiere mucha energí*a y cerebros desequilibrados -anormales- para penetrar en los misterios del universo y más tiempo y menos religión.

Si existen extraterrestres para decir el extraterrestre es al hombre como el hombre es a la hormiga, pues no lo entenderí*amos, suponiendo que no pudiera dárse a enteder, así* como nosotros no podemos comunicar ideas a las hormigas solo matarlas y ser picados por ellas.

¿Dónde estará el hombre dentro de, digamos, mil años? ¿Vivirá aun en su planeta, habrá exterminado las hormigas, podrá fabricarlas y controlarlas, entenderá a los supuestos extraterrestres? ¿La religión dejará de ser algo en que se pierda tiempo?

Draven
01/06/2006, 12:01
Jorge 001 - 31/5/2006 5:20 PM Dios=naturaleza es llamado Panteí*smo. * </p>



Esa no me la sabí*a, por eso me gusta entrar en estos foros, siempre se aprende algo nuevo.</p>

¿Sera acaso una evolución o variante de lo que se conoce como Arrianismo?</p>

Este tipo de conceptos ya se mencionaban desde la época de Kant, o talvez mucho antes.Dios como una fuerza suprema, no como persona. De *La Biblia teológicamente hablando, nunca se ha mencionado que Dios de puño y letra la escribió, tampoco que Dios la dictó, sino que fué inspirada por Él.</p>

Si yo me inspiro puedo componer una canción o formular una teorí*a sobre el origen del Universo, en fin inspiración es segíºn una definición de wikipedia: </p>

&quot;la dominación de la propia sensibilidad, momentánea o duradera, que aplicamos al arte estando o no inmersos en él. La inspiración es algo que nos sucede, y por lo general es utilizada con mayor o menor fortuna pues es solo un vahido, ilusión que cobra forma en palabras, grafos, ideas, etc, siendo su ejecución la prueba de lo valiosa que es, entonces esta dominación o sumisión al instinto, a la sensibilidad da frutos y crea artistas, también creando la duda a nuestro alrededor...la inspiración es nuestra?, tiene un objetivo claro o lo decidimos mientras...tanto, la duda continíºa y como decí*a Picasso, si me viene, que me encuentre trabajando y con un pincel de pelo de gato en la mano. &quot;este escrito se podrí*a catalogar como inspirado por la propia inspiración&quot;...</p>

Leviathan
22/06/2006, 14:59
Me gustaria comprender mejor ese concepto de &quot;inspirado por él&quot;. No entiendo que tiene que ver &quot;dios&quot; aqui, osea al ser inspirado, quiere decir que te hablo, por palabras o &quot;telepatia&quot;, te dio tips jaja. </p>

Considero 2 significados para inspiracion, uno es como algun tipo de pensamiento o idea que aparece repentinamente y la cual deseas posiblemente plasmar en algun sentido, y el otro es que te ayudaste de alguien para hacer o formular algo, como un tipo de imitacion. En cual de las 2 entra dios y porque o como? Supongo que debe de haber una respuesta logica y no ambigí¼a.</p>