¿Echeverrismo? [Archivo] - Foros Laguna2000.com

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Torreco

19/05/2006, 13:46

Uno de los calificativos que con mayor insistencia se le ha señalado a Andrés Manuel es su vocación "populista", en la ofensiva fascista del miedo que buscan sembrar entre los votantes. Recientemente Paco GT; haciendo eco a lo que escucha, pero no analiza; avanzó un paso, dijo "presente" y agregó el adjetivo "echeverrista", *buscando una forma de *" ¿similitud?" *en la manera en que López Obrador gobernó la ciudad de México comparada con la forma en que Luis Echeverrí*a Alvarez lo hizo en el paí*s.
Entiendo que la comparación se establece entre ambos gobiernos y no entre las promesas de campaña que ha hecho Andrés Manuel y el gobierno de Echeverrí*a, porque entonces se deberí*an analizar y comparar las promesas de los demás candidatos, particularmente los casos de Roberto Madrazo y Felipe Calderón, donde este íºltimo llevarí*a ventaja, al no contar con gestión alguna como presidente municipal o gobernador que avale la solidez de las mismas; como referencia tenemos solamente sus papeles realizados al frente de Banobras (6 meses) y de la Secretarí*a de Energí*a (8 meses), los cuales fueron mas bien grises tirando a oscuro, sobre todo en el caso de Banobras.
No se confundan ni comienzen a desgarrarse las vestiduras, no defiendo en modo alguno al gobierno Echeverrista, mandato sobre el que pesan graves acusaciones de genocidio que el PRI, en alianza con el PAN, se ha propuesto obstaculizar. Se trata de revisar los argumentos, si los hay, para comparar la gestión de Echeverrí*a Alvarez en lo económico y social, con la de López Obrador.
Personalmente, y creo que lo mismo puede decirse de la mayorí*a de quienes aquí* participamos, no conocí* el sexenio de Luis Echeverrí*a, y lo que sé lo conozco por referencias, pero ¿que es la historia sino referencias, puntos de vista personales e interpretaciones situacionales a través de terceros?. Las principales acusaciones que Enrique Krauze, historiador e intelectual de derecha, le hace a Echeverrí*a son del ámbito económico y tienen que ver con el deterioro del ingreso, el aumento de la deuda externa y la devaluación; además de su egocentrismo, fomentada principalmente por su declaración de "las decisiones se toman en Los Pinos".
Luis Echeverrí*a tuvo aciertos, bastantes dirí*a yo, sin embargo pesaron más *para el balance final *sus errores, en particular sus polí*ticas monetarias, ya que al aumentar el circulante desmedidamente y sin ningíºn control sentó las bases para la posterior devaluación de 1976.
Fué un viajero infatigable, candil de la calle y oscuridad de la casa, y algunas de sus más importantes propuestas fueron realizadas en el extranjero, como La carta de los derechos y deberes económicos de los estados, presentada en Santiago de Chile; o la propuesta de las 200 millas naíºticas como zona marí*tima económica de las naciones, aceptada posteriormente en todo el mundo, y presentada ésta en Caracas. Durante su mandato aumentó el ritmo de la inversión píºblica, al multiplicar la red carretera, construir nuevos aeropuertos y dos puertos de altura en Tamaulipas y Michoacán. Pidió a la ONU que se aplicaran sanciones contra España por haber ejecutado a terroristas vascos, fué a la UNAM y resultó descalabrado. Se enfrentó con la iniciativa privada (en particular con el grupo Monterrey) y se le acusó de polarizar al paí*s; -y nuevamente se está polarizando a la sociedad, nuevamente se busca el enfrentamiento y el despertar del miedo, ambos sin razón, sólo que esta vez la responsabilidad í*ntegra es de Acción Nacional- y formó un comité integrado por empresarios, trabajadores y el gobierno, del cual nacerí*a como propuesta el INFONAVIT. Todo un personaje de contrastes por lo que alcanzo a percibir.
¿Y Andrés Manuel que tiene que ver en esto? Bueno, eso es lo que yo también me pregunto. Un saludo.


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kamui22

19/05/2006, 14:36

Pues igual y el punto de comparacion de paco_gt es lo mismo que ud dice, AMLO podria hacer cosas buenas durante su gobierno, pero al final dejaria demasiado endeudado y devaluado al pais, debido a lo que muchos consideramos tintes populistas de sus propuestas, de ahi en mas no encuentro ninguna relacion, falta ver que dice paco_gt

Draven

22/05/2006, 11:26

Kamuii La opinión de Paco_GT, es tan importante como la tuya, no te limites a su opinión, la información está al alcance de todos, sólo hay que leer e investigar.

A lo que Torreco se refiere es precisamente a el como se aprovechan el PRI y el PAN de la falta de información (ignorancia), a la que se ha sometido al pueblo durante años para dosificarnos la historia de acuerdo a lo que a sus intereses conviene, y así* utilizar adjetivos como "echeverrista" para descalificar, pero bueno, si han comparado a AMLO con Hitler, a quien se consideró en su tiempo una amenaza mundial, lo de "echeverrista" resulta un comparativo blando.

Aunque todos los presidentes tengan algo bueno realizado dentro de sus gobiernos, siempre serán recordados por lo malo, y en eso se basan los adjetivos, si digo "salinista" te imaginarás todo lo malo de su gobierno, como el crecimiento exagerado de la pobreza extrema, la venta de bienes de la nación, flujos de capital extranjero sin control, etc.

O "foxista" serí*a para calificar a un gobierno sumiso, pendejo y con mucha suerte"

Suerte digo, porque la estabilidad económica del paí*s durante su gobierno se debe a la estabilidad de las tazas de interés internacionales y al auge en los precios del petróleo, ¿así* o más suertudo?

kamui22

22/05/2006, 14:47

Creo que uno de los 2 entendio mal, a mi me parecio que el post de torreco fue para ver que opinaban los demas acerca del termino "echeverrismo" que utilizo paco_gt, ya que a mi parecer si quisiera saber a que se referia unica y exclusivamente paco, pues facilmente lo podria haber echo via MP.
Corrigame si me equivoco, pero ud penso que yo solo postee, como defensa de paco o que baso mi opinion completamente en lo que el dijo, y si es asi, permitame aclararle que no es cierto, mi opinion la base en lo que torreco escribio y mi forma de interpretarlo

Paco_GT

23/05/2006, 04:42

Al decir echeverrismo cuando hablamos de temas económicos es precisamente porque me refiero al ámbito económico y propuestas para el desarrollo económico de López obrador. ¿Por qué echeverrismo pues? Bueno antes que nada te pedirí*a de favor que revisaras mis post anteriores, pues lo que afirmo es mucho antes de la campaña de desprestigio en contra del señor López quien no se queda atrás en esta guerra de descalificaciones y miedo.



*En primer término la comparación la hago en base a la figura de persona intachable, nacionalista y sensible a los problemas sociales del paí*s que representaba Echeverrí*a, al menos para los seguidores de AMLO es mas o menos el mismo tipo de polí*tico en ese aspecto. Con esto no quiero decir que eso sea un aspecto negativo, si no mas bien un punto de partida para darnos cuenta de que no basta con las buenas intenciones, se requieren polí*ticas económicas que tengan que ver mas con la realidad y menos con un proyecto para forzar la economí*a a lo que se considera como un ideal.



*La deuda externa aumentó en el sexenio de Echeverrí*a para financiar el déficit presupuestal durante sus 6 años de gobierno, decidió no aumentar los impuestos debido a la impopularidad de esta medida, por lo tanto los ingresos no aumentaron, mientras que la balanza de pagos se desequilibró debido al papel que asumió el gobierno como factor preponderante para el crecimiento económico del paí*s mediante la inversión píºblica. Por otro lado López desde el inicio de su campaña y en sus 50 compromisos asegura que mediante la inversión píºblica reactivará la economí*a, si sumamos los ingresos extras que se requerirí*an para financiar el wet back Express o Disneylandia en las islas marí*as entre otros resulta que ni sus programas de austeridad ni la pensión de Salinas alcanzará y su tendencia a recurrir al endeudamiento para financiar el déficit presupuestal del GDF nos hace pensar por donde va la estrategia de desarrollo.



*Uno de los factores que contribuyeron a la crisis económica de final de sexenio fue el control del precio del dólar para controlar otras variables como la inflación a pesar de la enorme diferencia entre los indices de inflación entre EU y México lo que trajo como consecuencia la imposibilidad de importar para los exportadores nacionales lo que redujo aun mas las posibilidades de crecimiento de la industria privada. Aunque en uno de sus 50 puntos Amlo se compromete a respetar la autonomí*a del Banco de México en diversas ocasiones en su programa la otra versión habla de la â€œparidad correcta del precio del dólar para tener un mayor crecimiento y controlar la inflaciónâ€, -otra mala señal.

Por cierto, el aumento desmedido del circulante fue una práctica del * gobierno de JOLOPO no confundamos uno con el otro.



*En su tiempo la retórica izquierdista de Echeverrí*a fue considerada como una amenaza para los capitales nacionales y extranjeros quienes amenazaron con retirar el capital del paí*s de cumplir con sus amenazas, a final de cuentas cedió ante los empresarios y no fue sino uno un luchador social dentro de las posibilidades de lo que la realidad económica del paí*s se lo permití*a. Por otra parte AMLO habla de pobres y ricos y de la prioridad que su gobierno dará a estos íºltimos y por consecuencia provoca incertidumbre entre los empresarios por lo que optó por hacer algunas presiciones a su propuesta, también por un lado nos aseguraba que iba a hacer una campaña austera y no tení*an dinero para financiar sus campañas y terminó por hacer lo mismo que lo demás ante la realidad que representa el poder de difusión de los medios al grado de superar el gasto de sus contrincantes y como dice el draven ¿y ahora que sigue?



*Otro aspecto del que tanto habla AMLO y fue dañino para el paí*s en tiempos de Echeverrí*a fue la fijación de precios, los cuales ocasionaron escasez de productos básicos y para la industria, o al menos no se a tomado la molestia de aclarar que es eso de los precios de garantí*a que les promete a los productores agropecuarios.



*En resumen, un gobierno con autentica (nadie lo niega) sensibilidad social pero con polí*ticas económicas que terminan por producir un efecto contrario a lo que se pretendí*a.

Paco_GT

23/05/2006, 04:57

O "foxista" serí*a para calificar a un gobierno sumiso, pendejo y con mucha suerte"[/b]

!!!!!!!!!!! ad hóminem, tendencial, manipulador!!!!!!!!!!

Y cuando se habla de ignorancia y tendencias se puede hacer referencia al siguiente ejemplo:

Suerte digo, porque la estabilidad económica del paí*s durante su gobierno se debe a la estabilidad de las tazas de interés internacionales y al auge en los precios del petróleo, ¿así* o más suertudo?[/b]

 ¿La estabilidad económica que tiene que ver con las tasas de interés internacionales? Si el gobierno dilapido los recursos para financiar el gasto corriente y apenas si se invirtió en infraestructura ¿será esto determinante para la estabilidad del paí*s?

Entonces nada tiene que ver el pago por adelantado de intereses de los próximos 2 años, los niveles de la reserva federal históricos, la libre flotación del peso frente al dólar y la confianza de los inversionistas como consecuencia.

Es culpa del PRI y del PAN tanta ignorancia, espero que si López gana la cosa cambie.

Draven

23/05/2006, 10:47

Paco_GT - 23/5/2006 2:57 AM ¿La estabilidad económica que tiene que ver con las tasas de interés internacionales? Si el gobierno dilapido los recursos para financiar el gasto corriente y apenas si se invirtió en infraestructura ¿será esto determinante para la estabilidad del paí*s?

Entonces nada tiene que ver el pago por adelantado de intereses de los próximos 2 años, los niveles de la reserva federal históricos, la libre flotación del peso frente al dólar y la confianza de los inversionistas como consecuencia.

Es culpa del PRI y del PAN tanta ignorancia, espero que si López gana la cosa cambie.



Pon en orden tus ideas, en el post anterior nos das una "cátedra" de las polí*ticas económicas de los perí*odos de Echeverrí*a y de JLP y luego te contradices a tí* mí*smo con tus preguntas, culpas al control del dólar y deslindas las tazas de interés, ¿osea?

Califica como quieras mis comentarios, pero además te diré que no soy yo quien plantea así* la situación, sino los mismos banqueros, te invito a que leas de vez en cuando la página www.economista.com.mx (http://www.economista.com.mx) *, ah! dónde por cierto te podrás reir con las caricaturas que le dedican siempre a AMLO.

Saludos.

Draven

23/05/2006, 10:53

Paco_GT - 23/5/2006 2:42 AM *en uno de sus 50 puntos Amlo se compromete a respetar la autonomí*a del Banco de México en diversas ocasiones en su programa la otra versión habla de la â€œparidad correcta del precio del dólar para tener un mayor crecimiento y controlar la inflaciónâ€, -otra mala señal.

Por cierto, el aumento desmedido del circulante fue una práctica del * gobierno de JOLOPO no confundamos uno con el otro.







No, no te confundas tíº, si en ese perí*odo hubo exceso de circulante fué precisamente porque el gobierno era dueño de la "maquinita de hacer billetes", el Banco de México era manipulado y no tení*a autonomí*a. No quieras confundir a los lectores y foristas, a quienes hago el llamado, no todo lo que vemos en los librajos de historia emitidos por el gobierno es verdad.



*

Draven

26/05/2006, 11:26

Draven - 23/5/2006 8:47 AM [QUOTE]Paco_GT - 23/5/2006 2:57 AM ¿La estabilidad económica que tiene que ver con las tasas de interés internacionales? Si el gobierno dilapido los recursos para financiar el gasto corriente y apenas si se invirtió en infraestructura ¿será esto determinante para la estabilidad del paí*s?

Entonces nada tiene que ver el pago por adelantado de intereses de los próximos 2 años, los niveles de la reserva federal históricos, la libre flotación del peso frente al dólar y la confianza de los inversionistas como consecuencia.

Es culpa del PRI y del PAN tanta ignorancia, espero que si López gana la cosa cambie.



Sí*, espero que las cosas cambien, sobretodo cuando las reservas que mencionas (73 MMDD) solo estén de adorno y depreciándose en lugar de ser invertidas en algo redituable como infraestructura o metales.

 ¿Y es este el gobierno del PAN que propone las mejoras económicas del paí*s?

Vaya, si tengo dinero lo pongo a producir o lo invierto en algo que me de los mejores rendimientos, no es posible que se siga invirtiendo en dólares, mientras que el Euro gana fuerza, tonto y estíºpido gobierno, ¿o sólo se hace?

Imaginése amigo lector, que usted y yo tenemos negocios mutuos, pero de las operaciones ralizadas, su dinero a mí* me deja miles de pesos, y a usted, sólo centavos. Así* es de absurdo, pero real en lo que está invertidas nuestras reservas. ¿De qué demonios sirven?

Mientrás tanto el paí*s se hunde por falta de infraestructura y se convierte en un * delicioso bocado para los paises lí*deres que se alimentan de la globalización.