El miedo fascista [Archivo] - Foros Laguna2000.com

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Torreco

20/04/2006, 00:35

De pronto durante la semana santa y los primeros dí*as después del domingo de pascua, sin saber bien porque, algo no me tení*a completamente contento, era como dijo el genial Jaime Sabines "...como un dolor sin sitio", que no terminaba por manifestarse del todo y sin embargo no acababa de desaparecer. No lo pude ubicar cabalmente hasta que se dió el debate en torno al voto y las razones suficientes que existen para ejercerlo. Entonces la terminé por identificar: era la *incomodidad; la sensación de sentirme ignorado como ciudadano pensante, de darme cuenta que no importa si existe capacidad para razonar y comparar entre *quienes escuchan y ven lo que transmiten *Manuel Espino y Felipe Calderón parapetados detrás de Acción Nacional, era *la inevitable certeza de *verificar * que quienes dicen defender la democracia y tener las manos y la conciencia limpia son quienes menos pueden presumir de ello. *He terminado por convencerme *que nada bueno puede esperarse de quienes no vacilan en echar mano de tácticas fascistas de primera lí*nea, *como la manipulación ideológica y la propagación del miedo con tal de alcanzar su meta. El fin ha terminado por justificar los medios, no importa que estos vayan en contra de lo que *dicen defender. Ante ello pues declaramos todos quienes sentimos asco de tal forma de "hacer polí*tica": no permitiremos que nos ignoren y nos juzguen *como si fuéramos imbéciles mentales, * y decididamente nos revelamos ante semejantes doctrinas totalitarias que lo íºnico que lograrán será polarizar a la sociedad mexicana, tal como ocurrió en otro paí*s donde utilizaron semejantes medios, los Estados Unidos. Un saludo.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * http://img24.exs.cx/img24/2647/69-AVATARR.jpg

CIMARRON

20/04/2006, 04:56

ej que todo ej un compló...

aunque siga siendo el que mayor gasto de campaña en medios tenga....

HighLander

20/04/2006, 14:07

Vaya, ya sea tratar de convencernos de hacer lo que otros deseen por las aplicaciones del "MiedO", o del supuesto totalitarismo, o de las bien llamadas "IntencioneS" para el deseado bien de todos, claro de algunos más que de otros esto siempre será lo mismo...
Afortunadamente como ya se aclaro, no somos ningunos sosos ignaros para tragarnos las paletitas tan sabrosas en la punta, pero que al cabo de algun tiempo de estarla comiendo, ya habiendo llegado hasta el palito notamos su tan amargo sabor, esto resultado implí*cito de su mediocre manofactura.
Pero por supuesto estas paletitas hechas en casa son procesadas con amor y por el bien de todos...
Lo bueno es que nuestros forjadores de opinión, masas "IntelectualeS", y grandes escritores utilizan su basta cultura, experiencia y falta total de perjuicios para tratar de guiarnos desinteresadamente por el camino de la rectitud, la honrades, la logica, la seriedad, la conciliación y tantas otras cosas que componen el camino de la verdad y la justicia tan alejadas de las quejosas vendetas del complo...

JVELEZ

20/04/2006, 20:53

asi es esto los politicos juegan,no importa el partido al que pertenezcan,quien de ellos diga que le interesan los gobernados es mera campaña,a mi forma de ver el sr.lopez obrador se quiere hacer la victima para ganar simpatias,el sr madrazo presume honesto y de ser la solucion a los problemas,el sr.calderon presume de inteligente y cabal. no nos hagamos tontos algunos apoyan a ciertos candidatos por mero interes,yo la verdad no voy a emitir mi voto por ninguno,es malo el abstencionismo,pero si ninguno me da confianza,por que votar?.....por cierto en mi punto de vista particular...lopez obrador es el peor de todos es patetico y sus seguidores mas aun....es mi punto de vista particular no oficial...saludos

Paco_GT

22/04/2006, 03:22

Y hablando de campañas asusta tontosâ€¦

Supongo además que las campañas de desprestigio son como tu haz dicho en anteriores ocasiones un insulto a tu inteligencia, mientras que por otro lado las promesas del peje resultan ser un halago a esa privilegiada inteligencia tuya, -caray que cosas.

Esta si es una frase que va a pasar a la posteridad:

â€œHe terminado por convencerme *que nada bueno puede esperarse de quienes no vacilan en echar mano de tácticas fascistas de primera lí*nea.â€

En este y otros foros he notado como ciertos foristas que se dicen de izquierda ante lo mundano que resultan ser sus candidatos predilectos les da por llamar fascistas (sin tener la mas mí*nima idea de que significa el término) a los que ellos denominan de derecha, y así* encontrar un estimulo a su espí*ritu rebelde menguado por la terrible realidad. Es cierto que una de las prácticas comunes de los dictadores fascistas fue la intimidación, la cual se efectuaba por medio de la violencia contando con ello con grupos de choque (lo cual me recuerda al frente popular Fco. Villa y los famosos chuchos entre otros grupos perredistas) y si bien no podemos hablar de un candidato que practique al pie de la letra dicha ideologí*a, si podemos observar algunas practicas muy similares, y para muestra, les dejo una párrafo de la definición de fascismo que pueden encontrar en wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo):

â€œEl fascismo desdeña las instituciones del Estado republicano (http://es.wikipedia.org/wiki/Repíƒ ºblica) y sustituye el voto (http://es.wikipedia.org/wiki/Voto) como expresión de la voluntad popular por las expresiones masivas de apoyo al lí*der. Hitler utiliza el plebiscito como arma en las relaciones internacionales: sus grandes decisiones son apoyadas por plebiscitos de apoyo masivo utilizados como amenaza: el lí*der fascista se presenta como portavoz de la nación unificada que habla con una sola voz. Esto refuerza otro de sus elementos principales: el "liderazgo carismático". El lí*der es casi divino y su liderazgo no es racional: "Fí¼hrer", "Duce", "Caudillo por la gracia de Dios", etc. El Fascismo no considera un valor la libertad de expresión (http://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_de_expresiíƒ ³n) y recurre a la violencia sistemática para obtener el poder o mantenerse en él; la violencia tiene un valor positivo para el movimiento fascista, es una fuerza de cambio, al igual que la juventud, que también es exaltada.â€

 *

En este párrafo podemos encontrar algunas semejanzas con la forma de actuar de cierto polí*tico que es apoyado por esos supuestos anti-fascistas.

Y ya que andamos muy adentrados en el tema pongamos a prueba nuestro criterio para ver que les parece esto, es un extracto de un discurso pronunciado por Adolfo Hitler el 1 ° de mayo de 1927 donde manifiesta la ideologí*a fundamental del partido nazi:



 *

"Somos socialistas, somos enemigos del actual sistema económico capitalista que explota a los económicamente débiles; con sus salarios injustos, con su equivocada evaluación del ser humano de acuerdo a la riqueza y la prosperidad en vez del desempeño y la responsabilidad y estamos decididos a destruir este sistema bajo toda condición."

"Una declaración de guerra contra el orden de las cosas que existen, contra el estado de las cosas que existen, en una palabra, contra la estructura del mundo que existe actualmente."

"El interés comíºn por encima del interés personal. Ese es el espí*ritu del programa. Romper la esclavitud del interés. Ese es el aspecto medular del Socialismo Nacional." 

Aquí* (http://constitutionalistnc.tripod.com/hitler-leftist/) la fuente

Mas semejanzasâ€¦ Huy que meyo.



*

*

Paco_GT

22/04/2006, 03:31

Así* es High Lander, parece ser que el problema no es la falta de cultura, si no de sentido comíºn y atención a los aspectos mas importantes de las alternativas que se nos ofrece, además de ese extraño vicio de explorar los mismos caminos recorridos que nos llevaron a donde ahora estamos, a las reacciones viscerales hacia los sucesos polí*ticos de poca trascendencia pero de alto impacto en las conciencias, mas lo que quieras agregar.

Nikita

25/04/2006, 20:12

Paco_GT - 22/4/2006 2:31 AM Así* es High Lander, parece ser que el problema no es la falta de cultura, si no de sentido comíºn y atención a los aspectos mas importantes de las alternativas que se nos ofrece, además de ese extraño vicio de explorar los mismos caminos recorridos que nos llevaron a donde ahora estamos, a las reacciones viscerales hacia los sucesos polí*ticos de poca trascendencia pero de alto impacto en las conciencias, mas lo que quieras agregar.



CUAL ES EL SENTIDO COMUN??

CUALES SON LOS ASPECTOS MAS IMPORTANTES QUE SE IGNORAN??

ACASO SERA EL HECHO DE QUERER REDUCIR LA BRECHA ECONOMICA ENTRE POBRES Y RICOS??

O SERA EL QUERER DAR BIENESTAR A TOOOODO UN PUEBLO PARA VIVIR EN CONDICIONES MAS HUMANAS??

DICES: "LOS MISMOS CAMINOS RECORRIDOS QUE NOS LLEVARON JUSTO A DONDE ESTAMOS"

ACASO NO ES ESE EL PROYECTO DE FELIPE CALDERON??

EL CAMINO RECORRIDO DURANTE LOS ULTIMOS 20 Aí‘OS DE NEOLIBERALISMO??

POR SI NO LO SABES, MUNDIALMENTE ESTí YA RECONOCIDO QUE EL NEOLIBERALISMO CONCEBIDO EN 1980 NO FUNCIONA... ES POR ESO QUE LOS PAíSES DE TODO EL MUNDO ESTAN BUSCANDO NUEVAS FORMAS MACROECONí“MICAS DE GOBIERNO QUE SE ADAPTEN A LA RAPACIDAD VORAZ DE LA GLOBALIZACIí“N.

EN ALGUN LUGAR ESCUCHÉ A ALGUN INTELECTUAL (AHORA QUE ESTAN DE MODA Y QUE DE REPENTE LE DIO A MANUEL ESPINO POR MENOSPRECIARLOS) QUE APOYABA EL PROYECTO DE AMLO PORQUE ERA EL UNICO DE LOS 5 CANDIDATOS QUE OFRECIA UN CAMBIO REAL.

CLARO QUE NO ESTAMOS OBLIGADOS A COMPARTIR SU PUNTO DE VISTA (COMO DICE GERMAN MTZ.) PERO SI EL 80% DE LOS "INTELECTUALES" LO APOYA HA DE SER POR ALGO...

O SERA QUE ESTAN VENDIDOS???

SE LOS DEJO A SU CONSIDERACION...



SALUDOS!!

Paco_GT

26/04/2006, 03:14

CUAL ES EL SENTIDO COMUN??

Me he preguntado desde hace tiempo si en verdad lo sabí*as. Pero creo que tu pregunta confirma mis sospechas.

CUALES SON LOS ASPECTOS MAS IMPORTANTES QUE SE IGNORAN??

La viabilidad de las propuestas, la similitud con polí*ticas de antaño que terminaron perjudicando a esos de los que tanto se hablaba (o sea los pobres).[/b]

ACASO SERA EL HECHO DE QUERER REDUCIR <personname w:st="on" productid="LA BRECHA ECONOMICA" />LA BRECHA ECONOMICA</personname /> ENTRE POBRES Y RICOS??

Una cosa es querer y otra cosa es poder, pues cuantos no han querido lo mismo y terminan haciendo todo lo contrario (como JOLOPO, Echeverrí*a, L. Cárdenas)

O SERA EL QUERER DAR BIENESTAR A TOOOODO UN PUEBLO PARA VIVIR EN CONDICIONES MAS HUMANAS??

Si, supongo que quienes viven en condiciones inhumanas y no se ocupan de mejorar por lo menos la siguiente generación con el gobierno del peje todo va a cambiar.

DICES: "LOS MISMOS CAMINOS RECORRIDOS QUE NOS LLEVARON JUSTO A DONDE ESTAMOS"

Digo los mismos caminos que nos hicieron darnos cuanta (o deberí*an haberlo hacho) que las polí*ticas proteccionistas, el creer que los recursos naturales son eternos, el creer que mas vale los proyectos a corto plazo que den â€œbienestarâ€ al pueblo aunque después terminemos pagando las consecuencias y volvamos a repetir el ciclo de proteccionismo-apertura económica.[/b]

EL CAMINO RECORRIDO DURANTE LOS ULTIMOS 20 Aí‘OS DE NEOLIBERALISMO??

Al igual que Draven, no tienes idea de lo que es neoliberalismo, solo repites lo que dice el peje, s insistes en que el sistema de los íºltimos años fue neoliberal mejor ahí* le dejamos para no salirnos tanto del tema o abrimos otro.

POR SI NO LO SABES, MUNDIALMENTE ESTí YA RECONOCIDO QUE EL NEOLIBERALISMO CONCEBIDO EN 1980 NO FUNCIONA... ES POR ESO QUE LOS PAíSES DE TODO EL MUNDO ESTAN BUSCANDO NUEVAS FORMAS MACROECONí“MICAS DE GOBIERNO QUE SE ADAPTEN A <personname w:st="on" productid="LA RAPACIDAD VORAZ" />LA RAPACIDAD VORAZ</personname /> DE <personname w:st="on" productid="LA GLOBALIZACIí“N." />LA GLOBALIZACIí“N.</personname />

Pues tan mal les ha ido con el sistema que son los paí*ses más ricos quienes lo han llevado a cabo mas cabalmente y quienes tienen el mejor nivel de vida.

Y ahora si, tal como le dijiste a Highlander mejor sustenta lo que dices y de preferencia no con las opiniones o análisis de otros, si no de la manera que tu lo interpretas haciendo referencia a los datos o declaraciones que gustes[/b]

EN ALGUN LUGAR ESCUCHÉ A ALGUN INTELECTUAL (AHORA QUE ESTAN DE MODA Y QUE DE REPENTE LE DIO A MANUEL ESPINO POR MENOSPRECIARLOS) QUE APOYABA EL PROYECTO DE AMLO PORQUE ERA EL UNICO DE LOS 5 CANDIDATOS QUE OFRECIA UN CAMBIO REAL.

CLARO QUE NO ESTAMOS OBLIGADOS A COMPARTIR SU PUNTO DE VISTA (COMO DICE GERMAN MTZ.) PERO SI EL 80% DE LOS "INTELECTUALES" LO APOYA HA DE SER POR ALGO...

Ah siâ€¦ esos intelectuales (nuestros tesoros nacionales), esos que están en contra de las empresas trasnacionales, excepto las que se dedican a distribuir sus libros y sus pelí*culas por supuesto. Y si los intelectuales chinos apoyaron en su momento al comunismo fue bueno también ¿no?[/b]

O SERA QUE ESTAN VENDIDOS???

Mas bien se dejan llevar por las buenas intenciones y el sentido humanista que ha tratado de darle a su â€˜proyectoâ€™ el peje, lo suyo no es la polí*tica definitivamente, ahora una pregunta para ti ¿Por qué será que el 90% de la prensa especializada en temas económicos cuestionan la polí*ticas del peje ¿serán estos los que están vendidos?

Torreco

26/04/2006, 18:00

Paco_GT - 22/4/2006 1:22 AM Y hablando de campañas asusta tontosâ€¦ ...! Y Domingo 7! Dicen que dijo el que lo dijo cuando inventó el domingo.De veras que no termina uno de sorprenderse y de apenarse con las demostraciones ajenas. Paco GT, creeme que se va haciendo un poco enfadoso el tener que atender a estas sesiones de terapia y asesorí*a, cuando no tienes nada interesante que decir y tengo que atender tus complejos disfrazados de crí*ticas.Las promesas de Andrés Manuel son menos un halago para mi que lo que representan un insulto para ti (en vista que tus traumas te impiden ver la realidad), como he dejado constancia en bastantes ocasiones en este foro: no me ciego con su promesa (la que en potencia representa, el tener por primera vez en nuestra historia moderna un gobierno que vea por los jodidos y por aquellos a quienes se les ha negado la más elemental oportunidad de competir en condiciones de igualdad con los demás) ni con su caracter cuasi-mesiánico (discíºlpame Nikita), porque es más con esta condición con que se le identifica *que con el fascismo como erroneamente atribuyes (o perversamente lo haces, me da igual).La frase que destinas a la posteridad (ejem, que sea menos por favor) la afirmo en base a lo que declaré en su momento (discusión de la que estuviste ausente y que por el tiempo transcurrido me parece que no es posible consultar ya): que Felipe Calderón me pareció de los pocos panistas con integridad y decencia, al renunciar a su puesto en el gabinete antes que aceptar la torpe y vergonzosa llamada de atención de Vicente Fox en relación a su candidatura. La forma en que ha llevado su campaña deja en claro que no vacila en aliarse, imitar (métodos fascistas incluí*dos, por supuesto) y superar aquello contra lo que luchó, y por tanto nada bueno cabe esperar de quienes así* proceden.Por el bien de las discusiones en este foro te recomiendo que te concentres más en estudiar los antecedentes y las formas degradadas *a que pueden llegar a convertirse los gobiernos (como sucedió con el fascismo) antes que atenerte a citas de diccionario que, cuando se utilizan como íºnica fuente o referencia, llevan, como puedes verlo por ti mismo, a extraviar el camino.Acepto (si me es permitido hacerlo, pero creo que si en vista de la apertura de este foro) la invitación que le haces a Nikita a discutir el sentido real (poque segíºn tu opinión no es el actual que le han impreso las íºltimas 3 administraciones) del neoliberalismo. Un saludo. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * http://img24.exs.cx/img24/2647/69-AVATARR.jpg

Nikita

27/04/2006, 03:19

no puedo menos que contestarte paco... espero que te quede claro mi punto de vista

Me he preguntado desde hace tiempo si en verdad lo sabí*as. Pero creo que tu pregunta confirma mis sospechas.

jajajaja... disculpame, pero no puedo dejar de reirme

La viabilidad de las propuestas, la similitud con polí*ticas de antaño que terminaron perjudicando a esos de los que tanto se hablaba (o sea los pobres).

lo que nos perjudicó no fueron las politicas de antaño sino la mala aplicación de las polí*ticas... la corrupcion, el saqueo y la utilizacion desmedida del poder para los fines personales de la camarilla en turno... por favor paco, no me digas que no *lo sabes[/b]

Una cosa es querer y otra cosa es poder, pues cuantos no han querido lo mismo y terminan haciendo todo lo contrario (como JOLOPO, Echeverrí*a, L. Cárdenas)

o sea que como no se puede hacer a la gente menos pobre mejor vamos a exterminarla??

Si, supongo que quienes viven en condiciones inhumanas y no se ocupan de mejorar por lo menos la siguiente generación con el gobierno del peje todo va a cambiar.

ufff... pensé que ya no habia personas que pensaran así* (conoci en este foro a un retrógrada que prefirio irse porque se sentia un iluminado incomprendido)

Digo los mismos caminos que nos hicieron darnos cuanta (o deberí*an haberlo hacho) que las polí*ticas proteccionistas, el creer que los recursos naturales son eternos, el creer que mas vale los proyectos a corto plazo que den â€œbienestarâ€ al pueblo aunque después terminemos pagando las consecuencias y volvamos a repetir el ciclo de proteccionismo-apertura económica.

una vez más... la mala administración acaba con cualquier negocio, familia, paí*s, etc. (haber LAES... es asi no??) no son las polí*ticas proteccionistas sino los malos administradores disfrazados de polí*ticos[/b]

Al igual que Draven, no tienes idea de lo que es neoliberalismo, solo repites lo que dice el peje, s insistes en que el sistema de los íºltimos años fue neoliberal mejor ahí* le dejamos para no salirnos tanto del tema o abrimos otro.

este tema ya esta en otro post

Pues tan mal les ha ido con el sistema que son los paí*ses más ricos quienes lo han llevado a cabo mas cabalmente y quienes tienen el mejor nivel de vida.

creo que necesitas leer un poco mas de historia... estos paí*ses no se enriquecieron por el modelo neoliberal... ya eran ricos y tení*an la sartén por el mango, asi que dijeron: "uds. tercermundistas apliquen este sistema globalizador para que sean ricos como nosotros" (ja... si como no! y tu nieve de que la quieres?)lo que no dijeron es que ellos se aprovecharian de la poca riqueza de los paí*ses pobres para hacerse aun mas ricos y nosotros... pos mas pobres obviamente!!

Ah siâ€¦ esos intelectuales (nuestros tesoros nacionales), esos que están en contra de las empresas trasnacionales, excepto las que se dedican a distribuir sus libros y sus pelí*culas por supuesto. Y si los intelectuales chinos apoyaron en su momento al comunismo fue bueno también ¿no?

el comunismo es un tema muy aparte... * digno de otro post, al igual que los intelectuales, aunque no te gusten esos tesoros necionales (será acaso porque ninguno apoya a felipe??)[/b]

 *una pregunta para ti ¿Por qué será que el 90% de la prensa especializada en temas económicos cuestionan la polí*ticas del peje ¿serán estos los que están vendidos?

mencioname UNA... UNA SOLA que fundamente sus cuestionamientos

ponme la liga o el tema y lo debatimos en otro post